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이 글 진짜 공감 되네요 ㅋㅋ
모리어티 | L:0/A:0
149/390
LV19 | Exp.38% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 77 | 작성일 2025-01-22 12:06:27
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[L:22/A:242]
루믹
솔직히 전개상 이치고가 보여준 묘사가 정상인데 저거 그대로 반영하면 사신들 대다수가 상대조차 안 됨 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이치고 위상상 호로화 마스터한 시점에서 켄뱤토슌쥬 제외한 대장들보단 훨 셀텐데
 2025-01-22 12:21:07
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모리어티
저거 그대로 반영하면 탈대장급들 제외하면 사신들 전부 궤멸이라

1~3번과 조마리까지 싹다 너프 먹음 ㅋㅋ
 2025-01-22 12:22:21
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[L:22/A:242]
루믹
저거 때문에 사실 호정대들이 ㅈㄴ 세고 이치고는 호로화 써도 약하다라는 반응이 은근 많던데 전 아무리 봐도 조연들이 상대한 에스파다들 묘사가 잘못된 것 같음

당장 15년도에 블리치 입문했을 때 네이버 돌아다니면서 봤던 글들이 할리벨 > 1차 울키 맞다고 꾸역꾸역 쉴드치는 거였으니 ㅋㅋㅋㅋㅋ
 2025-01-22 12:25:52
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[L:40/A:728]
상급황족
반대로 주인공만 유독 너프 먹여서 약하게 묘사했다고 볼 수도..
 2025-01-22 12:38:43
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[L:22/A:242]
루믹
오히려 주인공일수록 더 특별 대우해주고 극중에서도 이치고를 바이저드 호로화 같은 것보다 더 대단한 전력으로 취급하는데 전 그 문화가 잘 이해 안됨

막판에 아이젠이 이치고가 꾸준히 성장했다고 다시 강조한 것도 그렇고 묘사가 워낙 좆같아서 그렇지 쿠보 의도는 이치고 = 꾸준히 강하다 같음 ㅇㅇ
 2025-01-22 12:45:47
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[L:40/A:728]
상급황족
이것도 설정을 중시하냐 묘사를 중시하냐에서 나오는 차이인 듯.
 2025-01-22 12:47:10
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[L:22/A:242]
루믹
블리치 묘사가 워낙 좆같은 게 많아서 작품 전체를 관통하는 설정에 포커스를 맞춰야한다고 봄 ㅇㅇ

애초에 이치고 관련말고도 묘사로 비교했을 때는 틀린 거 많았는데 설정이나 위상쪽에 중점을 뒀을 때는 맞은 거 많지 않나 ㅇㅅㅇ
 2025-01-22 12:55:01
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폭왕베르
솔직히 저같은 경우 매번 작중에서 홀대 한뒤 이제와서 넌 대단하다는 묘사는 그저 소 잃고 외앙간 고치는 인지부조화 전개라서 전 아란칼때 이치고가 대우 받았다는게 공감 안가더라고요.

오히려 위 입으로 대우 받는게 성립될려면 최소 울키1차나 그림죠 정도는 충분히 압살한뒤 이런 언급 했으면 주인공 대우도 제대로 해주고 위 언급들이 납득 갔을텐데됴.

에초에 그 느껴지게 만드는 예가 원작 천년혈전과 애니 천년혈전인데 원작 천년혈전은 여전히 대우 또 말로만 이치고 올려치고 작중 대우는 여전히 안 좋지만 애니에서는 그 작중 말로 강한걸 제대로 보여줘서 확실히 설득력이 있어 보이고 작품 자체가 살아난걸 보면

주인공의 제대로 된 대우는 말로만 강하다 올려치고 홀대 하는게 아니라 그 말 처럼 제대로 강함을 보여주는게 대우해주는거라고 생각되요.
 2025-01-22 13:01:52
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모리어티
호정13대마저 저렇게 이치고 마냥 탈탈 털려버리면 전개가 이상해지니까
쿠보의 입장은 머리로는 이해할 것 같기는합니다

그래도 아무리 생각해도 조연들이 상대한 에스파다들 묘사가 잘못되었다는데는
저도 생각이 같습니다 ㅋㅋ
 2025-01-22 13:03:35
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[L:22/A:242]
루믹
가장 이상적인 건 바이저드나 만로화나 레스렉시온 써서 지원해주는 거였는데 정작 바이저드는 이치고 이상의 전투력 측정기로 만들어버림 ㅠㅠ

아 그나마 얘네는 천혈 4쿨에서 만로화 쓰게 될지도 ㅋ
 2025-01-22 13:16:19
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모리어티
바이저드가 레스렉시온도 가능하다고 쿠보가 인터뷰라도 했나보죠? ㄷㄷ

그럼 왜 레스렉시온 안 썼을까요?
 2025-01-22 16:38:15
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[L:22/A:242]
루믹
ㅖ 나무위키 레스렉시온 항목 들어가시면 알겠지만 공식 Q&A 캡쳐한 거 있음

개인적으론 이거 얘네들 호로화도 겨우 3분밖에 유지 못하니까 그런듯. 호로화만으로도 저런데 대장급 사신들도 장시간 유지하기 힘든 만해까지 병행한다? 키자마자 바로 풀릴지도 ㅋㅋㅋㅋㅋ 레스렉시온도 설정상 만해랑 같은 원리니 영압 소모 클거고

토센은 바이저드 호로화 실험으로부터 한참 더 붕옥을 연구 + 진화시켜서 얻은 능력이라 완성도 차이로 딱히 영압 소모가 없는 것 같네요. 비슷하게 아란칼들도 상시 사신화 상태로 있고 레스렉시온도 별 부담없이 쓰니
 2025-01-22 17:09:32
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[L:40/A:728]
상급황족
이치고만 너프 먹었던 거라고 생각중입니다.
 2025-01-22 12:36:22
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폭왕베르
저도 그렇다 생각되고 사실상 아란칼편이 이치고 홀대 문제점의 시발점이였다고 생각되요...
 2025-01-22 12:45:53
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[L:40/A:728]
상급황족
묘사로만 놓고 본다면 걍 이치고가 대장들에 비해 약하게 보이도록 묘사된 게 맞긴 하죠
 2025-01-22 12:48:12
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모리어티
그렇다기에는 만해에 호로화까지했고
아이젠도 뱌쿠야, 그림죠, 울키 차례대로 보여주며 이치고가 갈수록 강해졌다고 언급했죠

저는 루믹님과 생각이 같습니다 ㅋㅋ
 2025-01-22 13:05:30
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폭왕베르
솔직히 이치고가 진짜 강해졌다 라는걸 제대로 묘사할려면 그냥 에스파다들 정도는 울키2차 정도는 제외하고 무난하게 이기거나.

아니면 에스파다들의 강함을 제대로 묘사해서 이치고가 털릴수 밖에 없는 이유를 제대로 설득 시켜야 했는데 둘다 실패해서 이런 언급들이 립 서비스 처럼 느껴져요...

그나마 애니 천년혈전에서는 그 언급만큼의 강함을 보여줘서 수습했지만 개인적으로 원래 아란칼편도 애니 천년혈전급으로 묘사를 했어야 이런 언급들이 설득력 있다고 생각되네요.
 2025-01-22 16:06:54
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[L:40/A:728]
상급황족
ㅇㅇ 저도 님이랑 생각 같음.
 2025-01-22 13:08:42
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[L:40/A:728]
상급황족
이치고 강하다고 납득할 정도로 묘사하는데도 실패했고, 그렇다고 에스파다들이 정말 그토록 강함 묘사가 잘 됐는지를 따진다면 울키,그림죠 제외하고 나머지는 대실패해서 이도저도 아닌게 되버림.
 2025-01-22 13:10:08
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폭왕베르
그나마 천년혈전 애니판에서는 전자는 어떻게 수습할려고 하지만 원작은 진짜 두 부분 모두 실패했다고 생각되네요......

솔직히 전자 같은 경우는 보통 선배인 드래곤볼 동기인 원피스에서 자주 나왔던 전개고 후자는 귀멸 상현들이 그렇게 묘사됬지만....블리치 아란칼편은 이도저도 아니게 묘사되서 주인공의 강함과 적들의 강함 모두 어필하는데 실패했다고 생각되요.

그리고 추가로 이걸 보면 그 둘다 잡은 나루토와 아카츠키들이 대단하다고 생각되고요 이쪽은 주인공의 강함과 적 간부들의 강함 전부 잡아서요.
 2025-01-22 13:31:49
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폭왕베르
솔직히 에스파다는 "대장급 이상"이라는걸 강조하기 위해 매번 이치고와의 싸움에서 압도적인 모습만 보여줬는데 정작 다른 에스파다들은 대장들과 할만한 연출만 계속 보여줘서 그냥 결과적으로 이치고만 약해보이는 결과를 보여줬죠.

그래서 초반의 에스파다가 대장급 이상이였다 라는걸 제대로 보여줄려면 다른 대장들도 이치고 처럼 털리거나 혹은 초반 언급을 그냥 설정 변경 하고 싶다면 이치고도 그냥 무난하게 에스파다들 정도는 이기게 하면 되는데...

그 둘중 단 하나도 제대로 하지 못해 지금 참사가 일어났다고 생각되네요.....그래서 어떻게 보면 에스파다들이나 이치고나 전부 어쩡쩡한 전개의 피해자들이 아닌가 싶네요.
 2025-01-22 12:42:25
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모리어티
저번에도 님과 같은 대화했었는데

그때처럼 아싸리 울키,노이트라,그림죠를 1,2,3으로 설정하는게 진짜 나았을지도요 ㅋㅋ
 2025-01-22 13:09:08
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폭왕베르
그것도 동의하고 오히려 그시절 소년만화들이 자주 써먹는 전개가 주인공이 상대하는 간부들은 서열 높은 놈으로 설정하는 전개인데.

이런 클리셰가 나오는 이유가 주인공이 적 간부에게 고전해도 주인공이 조연보다 약하다는 인식을 줄일수 있는 가장 쉬운 전개이지 때문이지요.

일단 주인공이 조연보다 고전해도 그래도 상대가 그 중에서 가장 강한놈이라 그만큼 고전하는게 납득 간다 라는걸 설득할수 있는 전개니까요.

근데 그 당시 쿠보는 다른 작가들과 다른 전개를 하고 싶은지는 몰라도 주인공 관련 간부들의 서열을 낮게 설정해서 지금 이 사태가 난게 아닌가 싶네요....그래서 괜히 클리셰는 클리셰가 아니라는걸 보여준 예라고 생각되요.
 2025-01-22 13:17:13
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모리어티
이미 그림죠의 밑천이 다 드러난 상황에서

카라쿠라 전쟁에 등장한 에스파다들이 그 그림죠보다 약한 놈들이라면
아무래도 만화적 긴장감도 떨어지고 이건 또 이거대로 그림이 이상해지는것도 사실이긴합니다 ㅋㅋ

쿠보 입장도 이해는 할것같음
 2025-01-22 13:18:30
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모리어티
아님 아싸리 소사 뱌쿠야를 호정대 최약체였다 설정하는것도 하나의 방법이었을지도요 ㅋㅋ
 2025-01-22 13:17:58
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폭왕베르
근데 반대로 원피스는 그렇게 전개해도 긴장감은 잘 묘사됬는데 이 부분은 좀 변명이 있다고 생각되네요......

그런 예로 충분히 긴장감 있는 전개를 보여준 예시가 위에 말했던 원피스와 그 이전에 보여준 바람의 검심이 있는데 원피스는 cp9편에서 작중 처음 잡은cp9인 브루노가 중상위권이고 나머지 맴버들은 그보다 약한 맴버들 싸웠는데도 최고의 에피로 평가 받고 있고

바람의 검심 교토편에서 나온 간부 집단인 십본도중 그림죠와 비슷한 서열인 쵸우를 켄신이 먼저 이겼고 이후에 쵸우 밑인 애들을 상대한 전개도 충분히 보여줬는데.

주인공이 먼저 쓰러트린 간부보다 약한 간부들을 이후에 상대하는 전개가 꼭 긴장감 하락일 이유는 없다고 생각되서 이런 반응은 좀 변명 같다고 생각되요...

그렇게 생각되는 이유가 충분히 처음 잡은 간부 맴버들 보다 약한 애들 잡는 전개는 이미 다른 만화에서 수차례 나왔는데 그렇게 전개해도 충분히 호평받는 에피들이 많아서 라고 생각되고요.
 2025-01-22 13:57:31
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모리어티
원피스는 루피가 선장이라 사실 상하관계가 명확하고
카쿠,제브라처럼 블루노보다 3배는 더 강한 적들이 있기도 했으니까요

블리치는 말씀하신 원피스의 예시와는 좀 다르지 않나 생각하네요

그리고 무엇보다 저는 어디까지나 쿠보가 호정대가 상대했던 에스파다를 약하게 연출한 심리를 추측해본거뿐이지
뭐 제 말이 꼭 맞다 우기는게 아니었습니다 ㅋㅋ
 2025-01-22 15:17:42
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폭왕베르
정확히는 저도 이치고도 루피나 다른 주인공들 처럼 주인공이 일행중 최강이나 최상위권으로 설정하고 그 최상위인 주인공이 최상위권 간부들을 잡고 나머지들은 주인공보다 약한 동료들 잡으면 어떨까 해서요.

에초에 그 당시에는 그게 클리셰급 전개라 괜히 클리셰를 파괴하지 말고 클리셔처럼 하는게 어때서 싶고요.

추가로 제가 cp9언급한건 님이 그림죠가 3번이면 어때서 비슷하게 브루노로 비유한거에요 에초에 그림죠가 3번이면 이후에도 강한1 ~2번도 있어 이 부분에서도 이후 더 높은 적들이 있어서 이후 긴장감 형성에 문제 없다고 생각되네요.
 2025-01-22 15:36:51
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모리어티
문제는 1,2번(울키,노이트라)이 전개상 4,5,6보다 먼저 정리된다는게...ㅋㅋ
 2025-01-22 16:40:07
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[L:43/A:647]
큐티
대장들 리타하고 바이저드 등장하면서
호로화 만해 수련해서 강해졌다로 설정 잡고 1~3번 다굴해서 잡았으면 되는데
호정대 띄우려고 바이저드를 버림
 2025-01-22 13:19:07
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모리어티
근데 생각해보면 호정대와 바이저드가 사실상 다굴해서 잡은게 맞는 것 같기는합니다 ㅋㅋ
 2025-01-22 15:19:20
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