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자연계의 상성,상극관계와 무장색패기 정리.
골드말보로 | L:9/A:269
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LV11 | Exp.41% | 경험치획득안내[필독]
추천 10-3 | 조회 13,802 | 작성일 2012-12-06 20:49:07
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자연계의 상성,상극관계와 무장색패기 정리.

우선 상하 관계부터 설명드리자면.   우선 상하(上下)관계란 말그대로 위,아래 누가 위이고 누가 아래인지 보여주는 관계입니다.



 즉 이말이 곧 오다가 독자들에게 하고싶었던 말인거죠.

 

결론부터 말씀드리자면, 상하관계인이상 하(下)에 머물러있는 자(에이스)는 결코 상(上) 에 위치한자(아카이누) 를 이길수없다는소리입니다.

 

몇몇분들이 과학적으로접근해보면 마그마있는곳에 불이있으니 공생관계아니냐, 어떻게 마그마가 불을 이기냐 하시는데 오다작가 세상속에서는

마그마가이긴다고봐야지요. 직접설명을했으니 더이상 이걸로 왈가왈부하는것은 무의미한논쟁일뿐입니다 라고오다샘이 말하는거같네요.

 

한가지 상하 관계를 굳~이뽑자면, 요즘나온캐릭인 모네(눈눈열매) 와 아오키지(얼음얼음) 을 비교할수있겠네요.

 



아무튼 이장면이 나왔을당시 많은사람들이 이장면하나로 시시비비를 가리었죠 서로가옳다고,

어떤분은 아니다 저장면은 아카이누의무장색이 더쌔서뚫린것이다. 다른분은 아니다, 자연화 하면은 루피가죽기때문에 일부러맞은것이다

(무장색은 좀있다가)

라고 많이하셨는데 단지 에이스와 아카이누의 상하 관계만놓고본다면 둘의 무장색의크기는 승패에는 영향이없을것이라고 보는게 정답일거같습니다. 

 

어째서 무장색이 관련없는가 하면은 (물론 조금은있겠죠. 둘다 보통이아니니.) 앞서말씀드렸듯이, 에이스는 그저아카이누는그런불마저 태워버리는 용암

이라는 대목을 다시끔 환기시켜드리며, 에이스가 설령 무장색을 같이 곁들여서 방어한다고쳐도, 불을 녹여버리는 용암은 에이스의 실체화된몸을

그냥녹여버리는것이지요. (예를들면 소프트콘에 라이타 불을지지면 그부분만 녹아없어짐.)



만약 다른 능력자 모래모래,가스가스 열매능력자라면 이런식으로 흘리는것이가능하지만, 용암은 지나가면서 불을녹이기때문에 자연화가 不 ...

 

2. 상성 상극

둘다 비슷한말입니다. 상성관계는 네이버에쳐보니 19금이 뜨더군요. 제가 굳이정리하자면

상성관계는 서로 무의미한공격만주며 크게타격을 못입히는존재들 (에이스vs스모커)비교하시면될듯

상극관계란, 서로 성질이 극명히대립되어 서로가약점이자 최상의 공격포인트! 라고설명할수있겠습니다.

그 대표적인 상극관계로.........


많은 분들이아시는 아오키지 쿠잔과 아카이누 사카즈키 입니다.
어떤 분이 그러더군요. 어째서 상극이냐고 아카이누가 상 에있는 상하관계가아니냐고...

저도 처음엔그렇게생각했죠 당연히. 물 이면모를까 얼음은 곁에간다고 얼지않거든요...하지만 이곳은 오다의세상이고 아오키지의능력이라면

닿는것이면 무엇이든지 얼려버릴수있죠

 



이렇게말입니다......

 

반면 아카이누는 손에닿는무엇이든 녹여버리는 성질을 갖고있습니다

 



이런 설정이다보니 이둘의 성질은 대립될수밖에없고, 싸운다면 서로엄청난피해를받을수밖에없는 그런 능력의 상극관계입니다.

 

아오키지가 다리짤렸을때, 시시비비 가리시던데 결론부터내리자면

아오키지는 아카이누상대로 자연화x 아카이누는 아오키지상대로 자연화x 이유는 몇번을말했지만, 상극관계 : 서로극심한피해받는관계

만약 아오키지가 아카이누상대로 공격을 흘려버린다면, 아카이누의 용암 성질아오키지의 얼음 성질 을 녹여버리겠죠.    

그렇지만 반대로 아카이누가 아오키지상대로 공격을 흘려보낸다면? 역시 아오키지의 얼음 성질아카이누의 용암 성질을 얼려버리겠죠?. 

그래서 서로의 싸움이 10일동안 지속된혈투였고 10일동안 싸운이유는 서로가한번공격하면 되받아쳐야하기 때문이라할수있겠죠.

결국 장기전으로이어저 체력적으로 한껏 해이해진ㅋ아오키지가 다리가 잘리신거겠죠?

( 참고로 앞서말씀드린 2가지 관계들은 무장색패기를 사용안해도 되는관계입니다. 이유는 읽어본이상 이해하실거, 물론 무장색을겯들이면 더 강하게피해를줄수있겠죠. 그치만 사용안해도 서로 극명히갈리는관계에서는 피해를줄수밖에없구나 라고생각하세요.ex)루피가 에넬 타격)

 

3.무장색패기

일단 설명을 드리자면 무장색패기는 말그대로 무장색(無障塞) 막히는것이없다는소리인대요. 이것이무슨소리냐 하믄



 

다시한번말하면 여기에서도 로빈의말 =오다가 전하는말 이라고보시면되겠습니다.

 

근데 한가지 의문이생깁니다. 이대목에서는 ,, 무슨 의문이냐하믄 적의 능력자체를 막지못해!! 라는게 무슨뜻일까 하는..

결론부터말씀드리면 예를들어 루피가 아오키지를붙잡아도 능력자체,즉 여기서는 열매의성질을뜻한다고보는데

얼음의 차가운성질까진 막지못한다는소리입니다. 이게뭔개소린가 하면 루피가 아오키지를 붙잡을순있죠, 무장색패기가있으니

그러나 얼음얼음열매능력의 차가운성질은막지못한다. 즉 루피가붙잡은손이 얼어버릴수있다 는 소리입니다. 이부분은 이걸로마치고

 

무장색경화란무엇인가..살펴보자면




팔이 거멓게 변하는것을 볼수있는데 그냥 무장색쓸때 팔이검어지는이유는 그냥 무장색썻다고 보여주는것같고 경화 의 뜻은 단단하게만듦 인데

신체일부분은 단단하게만들어서 무장색패기를 실어서 공격하는 것을 짧게 무장색경화 라고말하는거같네요.

한가지 차이점을 두자면 cp9의 "철괴"도 비슷하지만 제생각에는 이걸 지금저의말로바꾸면 "경화" 라고 부를것같네요. ㅎ

 

제가 위의내용을정리하면~



여기서 레일리가말하는 "약점" 즉 상하 관계에서 상 위치에있는자. 상극관계에서는 양쪽 다 라고 말할수있겠네요.

(설명괜히한듯 이사진있었는데 ㅋ)

 

 

 

더쓰고싶지만  사실 오랜만에써서 글이복잡할수도있고 2시간동안그래도열심히썻으니 읽어주시고 추천꾹  (다아는거지만 한번더 환기시켜드린거..)

-이상말보로였습니다.

 

감사합니다 


Teach will  die...

 

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dfasdfer
또한 아오키지 즉 지구상에서가장강한비열을 가진 물이 양이 좀더많이 온더를 좀더낮춘다면 마그마라도 못막을건없음

게다가 상하관계가아니라면 싸움이 10일동안 갈일도없음
2012-12-08 00:52:12
추천0
dfasdfer
아니 상하관계가 맞다면.

뭐 논쟁은 끝난듯
2012-12-08 00:53:19
추천0
[L:59/A:626]
김짱나
어휴 위에 댓글 중에 sakazki 같은 사람이 있네 ㅋㅋ 자기 것만 앞세우니 남들 내용이 눈에 들어는 오겠나 자기 게 맞다고 밀어 붙이니 남의 댓글이 눈에 들어오기가 하겠나 했던 말 또 하고 또 하는데 무슨 말을 계속 하리오
2012-12-08 00:54:12
추천0
[L:16/A:15]
탁주
팔랑님 //

어둠하면 빛이 떠오르고
불하면 물이 떠오르듯.
자연스러운 라이벌 관계가 있지요.

용암을 '강한 불', 얼음을 '강한 물' 로 생각하면 됩니다.

만화입니다.
이 둘을 라이벌로 그린 오다를 생각해보세요.
2012-12-08 01:24:46
추천0
[L:12/A:238]
팔랑
불하고 물이 라이벌관계인가요.
표현과 비유가 엉망이네요
일반적으로 물이 불을 끄는 역할로 생각하게 되는데 무슨 말씀을 하시는지..
2012-12-08 14:35:14
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아젠하임
아 마그마도 얼긴합니다 급속냉각되면요 아이슬란드에가면 빙하기당시에 범세계적으로 일어난 급속냉각땜에 얼어붙은 마그마덩어리들을 볼수 있습니다. 뭐 물론 마그마라는게 용해된 암석들이니 불규칙한 형질로 얼려있는 것들이지만 분명히 가서 전문가한테 듣기로는 충분히 마그마도 업니다. 설마 절대온도가 영하273도라고 영상273도정도로 치부하는건아니겟죠?
2012-12-08 14:46:16
추천0
아젠하임
영하273=영상273도 이런식으로 접근하는게 어처구니없네요 0도는 단지 물이 어는 온도일뿐인데 -_- 토성 타이탄만 해도 얼어붙은 용암들이 분출해나오는 판국에.. 아물론 물베이스는아니고 메탄베이스긴합니다
2012-12-08 14:48:41
추천0
아젠하임
아오키지이야기를하자면 뭐 예상되는 아오키지의 최고의기술이 온도를 절대영도까지 내리는것이라면 물체의 엔탈피는0이 되서 에너지가 존재하지않아 그 물체가 존재할수 없다는 말도 안되는 결론이 나오는건데요 온도는 절대영도에 가까워질수록 영상의 뜨거운 온도의 변화폭과는 비교도할수없을 차이를 보여줍니다. 솔직히 태양핵(1500만도)정도되도 할말이 많은데 기껏 용암 마그마의 2-3천도정도되는 온도로 가당키나할까요
2012-12-08 14:55:11
추천0
아젠하임
결론짓자면 오다샘이 의도햇든 안햇든 열매능력자의 숙련도에 따라 둘의 싸움은 결판날수밖에없는 승부였습니다. 일반적인 얼음이 아닌 온도를 낮추는 능력과 마그마로하여금 상대를 녹이는 능력. 백직장하나의차이엿겟지만 아카이누의 용암이 아오키지의 열을 빼앗는능력보단 약간우위에있엇다고 볼수밖에없네요
2012-12-08 14:57:42
추천0
아젠하임
간단히 말해서 과학적으로도 마그마나용암또한 얼수 있습니다
2012-12-08 15:10:25
추천0
[L:9/A:269]
골드말보로
이로써 정리된듯하네요. 팔랑님에게는 저희가무슨말을해도 님께서 받아들이기가힘들걸로 보여집니다..
2012-12-08 15:47:32
추천0
조지D킴
그러게요. 드디어 토론?이 아닌 억지를 달래주었네요...( 달래졌으려나? ㅎ )
결론은 아오키지와 아카이누는 상하관계가 아니다. 라는 것이겠지요~
2012-12-09 11:56:16
추천0
잭오랜턴
아따..만화가지고 되게따지고드시네 걍보면되지 마그마를 못얼린다? 그럼 애초에 루피도 진작에 에넬한테 녹았어야함 그정도 전압으로 고무를못녹이는게 말이됩니까?
팔랑님은 자꾸 마그마를 얼리는게 말이되냐라고 하시는데 이건 만화잖습니까 너무 논리적으로 접근하면 머리아파요 그냥보삼..
2012-12-09 12:30:16
추천0
[L:31/A:366]
삐루
음양오행설 상극관계를 보면 "수극화(물은 타오르는 불을 끈다)"라고 해서 물이 불을 이깁니다.
물은 불을 만나면 증발되긴 하나 사라지진 않습니다. 그러나, 한번 꺼진 불은 다시 붙진 않죠. (제 나름의 해석...ㅋ)
물 쪽의 강자 아오키지와 불 쪽의 강자 아카이누... 상성으로 따지자면 아오키지가 더 강할 듯 합니다.
2012-12-09 15:29:40
추천0
스트로베리
댓글만봐도 아카이누 안티들이 많아서 여기서 상하관계를 설득하는 것 자체가 무리ㅋㅋㅋ
뭔 액체질소,절대온도 말이 많은데 만화는 그냥 단순하게 해석하시길...
팔랑씨가 말하는게 아카이누는 얼음을 순삭으로 녹이는데 아오키지는 화상을 입고 다리가 달렷다는점
그래서 상하관게라고 설명하고 계신데 누구도 팔랑님의 말을 납득하는 사람이없음ㅋㅋㅋㅋㅋ
객관적으로 해석하면 둘은 상하관계가 맞는데 원피스팬은 죄다 아카이누 안티라는점ㅋㅋ;;;
2012-12-09 16:46:05
추천0
[L:17/A:365]
아젠하임
위에분 뭔소리하시는건지 -_- 열매간의 상하관계땜에 이러는거잖아요 팔랑님이 과학우눈하니깐 과학적으로도 용암이 얼수있다고 설명하는거였고 아오키지가 물론 화상입고 다리잘렸지만 그게 상하관계땜에 생긴게 아니라 열매간의상성차이때문이 아니라 그저 실력이 아카이누보다 조금 모잘랐다는게 요지잖아요
2012-12-09 18:27:24
추천0
스트로베리
확실한 연구와 실험결과를 근거로 논문을 만들고 인정받아야 과학으로 인정되는거지 팔랑님이나 다른분이나 다들 주관적인 생각인데 과학은 개뿔 과학;
마그마를 얼릴수 있다고 합시다 근데 아카이누는 얼려도 녹여서 저지할수있고 아오키지는 그러지 못하니까 상하관계라 하잖아여
너무 아오키지 상황에서만 생각하지말고 객관적으로 생각해보면 둘은 상하관계라 할수있음
2012-12-09 18:38:49
추천0
[L:31/A:366]
삐루
재밌는 분이네요..ㅎㅎ
상하관계를 논하는데 안티팬이니 어쩌니는 왜 따지시는지...ㅋ
아오키지 완전히 조각조각 부서졌다가 다시 만들어지는거 못보셨나요?? 자연계들이 하는 거죠..
아카이누가 얼었다가 그걸 녹이고 나온다고 하셨는데 아오키지도 마그마로 증발시킨다고 해도 다시 만들어질 수 있다는 건 생각안해보셨나요???
전투에서 지고, 다리 잘렸다는게 왜 물과 불이 상하관계에 있다는 걸로 연결되는지 모르겠네요. ㅋ

제가 보기에는 둘의 전투에서 각각의 전투력에도 차이가 있었을 지도 모르지만
그 외에도 전투에 임하는 두사람의 마음자세의 차이가 승패를 갈랐을 수도 있다고 봅니다.
즉, 둘이 싸운다고 했을 때 아카이누는 아오키지를 죽일 생각으로 전투에 임했을 것으로 생각되고,
아오키지는 그냥 상대를 제압하는 정도를 목적으로 전투에 임했으리라 봅니다.
만화에서 두 사람이 주는 느낌이죠..^^
2012-12-09 20:59:16
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[L:17/A:365]
아젠하임
스트로베리님 언다는것은 세포자체가 파괴되는거라서 복구가 안됩니다 글고 말씀대로라면 녹은 아오키지의몸은 수증기가되고 다시 온도를낮추면 얼리는게 가능한대요 ㅎ 글고 주관적인 논문 운운하셨죠? 구글로 frozen magma lense에 대한 논문 몇개 검색가능하니 읽어보고오시길 ㅎㅎ
2012-12-09 22:06:50
추천0
[L:17/A:365]
아젠하임
글고 마그마란건 열이 아니라 온도가높아 용해된상태로있는 암석 그지체입니다. 얼어서 암석이되버린다면 녹여봤자 의미가 없을텐데요 그러니깐 용암에 녹아서 사라지는 얼음덩이나 얼어서 암석덩이가됭 마그마나 똑같이 취급해야되겟죠
2012-12-09 22:10:35
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스트로베리
생각을하고 말하시는지;
아오키지의 얼음은 녹이면 그만입니다.
아오키지가 직접 해동만한다면 괜찮다고 말하기까지 하는데 윗분은 뭔소릴하는지
그리고 원상태로 돌리면 된다고햇는데 그건 마르코나 가능한 능력이고요
자연계는 재생이라는 개념이 아니라 원상복구라는 개념입니다 즉 원상복구할 부분이없다면 재생 못한다는거
아오키지는 아카이누의 공격을 막을수없고 아카이누는 녹이면 된다는점
그래서 상하관계 ㅇㅋ????
2012-12-09 22:19:31
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[L:31/A:366]
삐루
아오키지가 해동만 하면 괜찮다고 한거는 생각나시는데
제거해야겠다고 하면서 얼어있는 루피 일당을 깨버릴려고 했던 것은 생각안나시나요??
마그마가 언다는 것을 인정하신다면 얼어버린 상태의 아카이누가 녹이고 나오기 전에 아오키지가 깨버린다면
스트로베리님 말씀처럼 아카이누도 원상복구할 부분이 없어지게 됩니다.
2012-12-09 22:28:48
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