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코드기어스vs원피스 작품성대결

칭기즈칸

L:0/A:0

86/90

LV4 | Exp.95% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 322 | 작성일 2017-11-30 18:27:01

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계획대로야

개인적으론 코드기어스 ㅎㅎ

2017-11-30 18:30:33

추천1

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[L:34/A:287]

????GOD루피

코드기어스는 오타쿠애니의 상징

원피스는 일본만화의 상징

2017-11-30 18:33:13

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칭기즈칸

@????GOD루피

오타쿠애니의 상징은 이제 더이상 아닙니다. 건담도 비슷하지만 건담의 인기는 드래곤볼 이상입니다.

2017-11-30 18:35:09

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[L:34/A:287]

????GOD루피

@칭기즈칸

건담은 피규어빨

애니는 아무도 안봄

2017-11-30 18:39:49

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칭기즈칸

@????GOD루피

그건 아니죠. 애니 보는 사람들은 봅니다. 요즘 건담 인기가 꽤나 하락했지만 말이죠.

2017-11-30 23:27:42

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파르스로우

작품성은 판매량에 비례함 코드기어스가 더 낫다는게 주관이라면 원피스가 낫다는건 통계의 근거 한 객관임

2017-11-30 18:36:57

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칭기즈칸

@파르스로우

건담시드데스티니,함대컬렉션(작품성은 망했는데 인기 많은것)과 요스가노소라,제가페인(작품성은 괜찮은데 인기가 시망)은 어떻게 설명하실건가요???????????

2017-11-30 18:43:10

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[L:34/A:287]

????GOD루피

@칭기즈칸

작품성의 정의가 머냐?

대중성이 있으면 작품성도 좋으니 사람들이 많이보겠지 니가 전문가도 아니고 그런걸 우예 따지냐?

당연히 인기가 없어도 재밌는 만화나 애니가 있기야 하지 그래도 인기가 많은 작품중에 재밌는 만화나 애니를 찾기가 더 쉬움

2017-11-30 18:50:51

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파르스로우

@????GOD루피

대중이 더 좋아하는건 원피스임 코드기어스임?
막말로 ㅈ덕후 말고 일반인들한테 코드기어스 아냐 물어보면 아는 놈도 없어

2017-11-30 18:46:53

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[L:34/A:287]

????GOD루피

@파르스로우

코드기어스는 주인공이 흐느끼는게 중2병같아서 안봄

2017-11-30 18:49:11

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파르스로우

@칭기즈칸

그런건 들어 본 적도 없고 볼 생각도 없는 ㅆ덕들의 작품성을 운운하는 작품일꺼 같아서 볼 생각없다

2017-11-30 18:50:58

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칭기즈칸

@파르스로우

인지도 높은거랑 작품성(평가) 높은거랑 다르죠^^ 그런데 님은 판매량,인지도와 작품성을 동일시 하셨죠^^ 그게 문제입니다^^

2017-11-30 19:45:01

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파르스로우

@칭기즈칸

그럼 하나만 물어보자 작품성이 좋지 않으면 어떻게 대중들 사이에서 흥행함?

2017-11-30 20:01:15

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Lacey

@파르스로우

원피스가 아직 안가라앉은 이유는 이제까지 해온게 있어서지 지금 스토리가 좋은게 아님;

그리고 지금 너 주장이 유튜브 조회수 억대 찍는 우리나라 아이돌 노래가 대중적이니 상대적으로 조회수 낮은 R&B나 발라드 명곡보다 위라고 보는거임

작품성은 사람마다 다르긴 하지만 그렇다고 보고싶다나 야생화를 유튭 조회수만 보고 트와이스 노래보다 아래로 두진 않잖아;

당연히 대중성에는 어느정도 작품성이 포함되어 있겠지만 대중성이랑 작품성이 정비례관계로 상승하진 않는다는거

2017-11-30 20:11:57

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칭기즈칸

@파르스로우

애초에 평가와 상업성은 다릅니다. 평이 좋다고 해서 대중들을 끌만한 요소가 없으면 흥행에 실패하고 평은 좋지 않지만 대중들을 끌만한 요소들을 제대로 잡아서 성공한 경우 흔합니다만. 예를 들면 요즘뜨는 케이팝들과 요즘 막장진행을 하고 있는 혹은 하고 있었던 드볼,나블이 그 예입니다.

아무리 작품성이 좋다 해도 대중들을 주목할 만한 요소가 없으면 실패로 돌아가게 됩니다. 예를 들어 지구를 지켜라(영화)라던지 워터월드라던지 요스가노소라라던지 길티크라운이라던지 단지 대중들을 끌만한 요소들이 없었기 때문에 인기가 없었습니다.

원피스나루토블리치는 초반에 큰 인기를 끌어서 인기가 누적되어 추억보정으로 대중적인 인기를 끌고 있는거지 초반전개라면 모를까 요즘 전개로는 명작 택도 없습니다(이런건 그냥 대작입니다). 강남스타일은 얼핏보면 아무 의미없는 곡임에도 전 세계적으로 인기를 끌었고 케이팝아이돌노래들도 작품성은 제로에 가깝지만 인기가 많습니다. 그만큼 대중을 끌만한 매력이 있기 때문이죠.

어디까지나 객관과 주관을 섞은 예시인 것이고 상업성과 작품성을 고루 갖춘 명작들이 더 많습니다. 그리고 저는 원나블을 까는 것이 아닙니다. 원피스,나루토는 한때 명작에 가까웠고 블리치도 상업적으로 성공한 작품이라는 것에 이견은 없습니다. 원피스나루토, 코드기어스 모두 대작과 명작을 겸한 작품이죠. 그러나 대작이라고 해서 무조건 자신에게 재밌다는 보장이 없죠.

2017-11-30 20:50:36

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칭기즈칸

@파르스로우

결론은 상업성과 작품성이 비례한다는 것은 어느정도는 사실이지만 님 말처럼 절대적인 것은 아닙니다. 그렇게 따지면 SBS인기가요에는 모차르트 클래식만 주구장창 나오겠네요? 그쵸?

2017-11-30 20:55:56

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파르스로우

@Lacey

그 예시는 잘못 된거 애초에 난 작품성 = 판매량이라 주장했고 거기에 대중성이 붙는거임
그리고 아이돌노래와 발라드를 비교한다는 전제가 틀림 애초에 아이돌노래를 듣는건 무료지만 만화를 보는건 유료임 그냥 그 아이돌 관심 있고 하면 틀면 되지만 만화는 사야 된단거임 그냥 들어볼까?가 아니고 돈을 주고 사는건데 더 신중을 기해야지

애초에 해온게 있어서 흥한거다.라고 말하는거면 블리치는 어떻게 설명할거임? 아이젠편까지만 해도 원나블이라 했는데 그 이후 갑자기 ㅈ노잼 되더니 판매량 수직 낙하했는데 반면 원피스는 지금까지도 판매량 큰 변화 없이 쭉쭉 나가고 있고 이게 작품성이 좋지 않고서야 나올 수 있는 결과라고 봄?

2017-11-30 21:01:29

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[L:50/A:391]

원양채화

@파르스로우

아이돌앨범은 무료로 구매할수있나보네요 처음알았네요 신기방기

2017-11-30 21:13:43

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파르스로우

@원양채화

아이돌 유튜브 조회수 드립 치길래 그거 관련해서 반박 친건데 이상한 소리 하시네

2017-11-30 21:14:20

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[L:50/A:391]

원양채화

@파르스로우

님이 아이돌 노래 무료라매요

앨범도 무료인가 생각했죠

앨범 사는 사람들은 생각이 없어서 사는건가

2017-11-30 21:52:23

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Lacey

@파르스로우

돈이 들고 안들고의 문제가 아님
유튜브 조회수로 따진 이유가 조건을 동일하게 하기 위해서인데
똑같이 돈이 안드는 상황에서 야생화 조회수보다 트와이스 노래 조회수가 4~7배 많은데 그럼 야생화보다 아이돌 노래가 명곡이냐고 묻늗거잖음

많은 사람이 산다 = 많은 사람이 본다의 차이인데
고작 노래에 조회수 수억을 찍는거면 노래가 나쁜건 아님
다만 조회수만 비교해서 그 노래가 명곡인지 아닌지 판단할수 없다는건데 왜 갑자기 돈얘기가 나옴

블리치는 후반부 전개 망하고도 한동안 꽤 팔렸음
그리고 완결 날때까지도 웬만한 만화보다는 훨씬 잘팔렸고
원피스가 지금까지도 판매량이 1,2위 찍는 이유는 팬층이 두껍기 때문이지 전개가 좋아서가 아님
최근 원피스 전개는 대차게 까이고 있고 실제로 나루토도 후반부 망했지만 항상 판매량 상위권 찍었음

원나블이라고 하지만 사실 원나랑 블이랑은 팬층이나 판매량 차이부터가 꽤 많이나고 블리치를 근거로 제시하는건 옳지 않음

2017-11-30 22:15:03

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파르스로우

@원양채화

같은 말 계속하게 하지 마시고 유튜브 조회수로 말하길래 그거에 대답해준거라고 몇번을 말해야..
그냥 몰랐으면 몰랐다 해요 구차하게 물고 늘어지지 말고

2017-11-30 22:31:39

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파르스로우

@Lacey

하나 물어봅시다.
아이돌이랑 발라드를 비교하시는데 이게 웃긴게
원피스 vs 코드기어스 작품성 누가 좋냐인데 그 예시가 올바른 예시인가 싶네요
전 판매량이 많으면 작품성이 좋다. 라고 말했는데 아이돌 노래의 경우는 노래가 아니고 아이돌 그 자체가 좋아서 사람들이 앨범도 사고 조회수도 늘립니다.
근데 만화의 경우는 아이돌의 얼굴 몸매 그런 요소가 일절 개입되지 않는 작품성으로만 승부해요
애초에 작품성이 개차반이었으면 원피스가 이 정도로 성공 할 수 있었을까요?
물론 판매량=작품성이 절대적 공식이 아닌 것은 인정합니다만 인지도가 쌓여 그 만화가 많이 팔리고 하는 과정에서 작품성이 더 좋은 작품이 살아남는건 당연합니다.
가령 코드기어스와 원피스의 첫스타트를 끊으면서 이야기를 전개해나가는데 왜 원피스는 대중들에게도 유명하지만 왜 코드기어스는 그렇지 않은가? 라는 질문을 던지면 그 이유는 뭐라고 생각하십니까?

원피스는 나루토 블리치 같이 전성t기 때만 해도 굵직굵직한 라이벌 만화랑 경쟁하면서 당당히 판매량1위를 달성 했는데 이게 과연 작품성이 개입하지 않았을까요?

2017-11-30 22:37:52

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[L:50/A:391]

원양채화

@파르스로우

둘다 돈주고 사는건데 노래는 그냥사고 만화책은 신중을 기함 ?

전 저분 예시를 반박한게 아니라 님이 아이돌노래는 무료다 라는 소리에 반박한겁니다.

작품성이란 주제에 안맞는 소리를 한건 맞으나 노래가 무료라는 말은 동의 못해서 댓글 단겁니다. 네타본 보는 주제 할소리는 못되지만

2017-12-01 03:02:28

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칭기즈칸

@파르스로우

전 판매량이 많으면 작품성이 좋다. 라고 말했는데 아이돌 노래의 경우는 노래가 아니고 아이돌 그 자체가 좋아서 사람들이 앨범도 사고 조회수도 늘립니다.

근데 만화의 경우는 아이돌의 얼굴 몸매 그런 요소가 일절 개입되지 않는 작품성으로만 승부해요

=> 이건 절대적인게 아닙니다만?????? 니세코이, 샤먼킹, 블리치등만 해도 작품성 개차반인데도 큰 인기를 끌고 있는 예입니다.

애초에 작품성이 개차반이었으면 원피스가 이 정도로 성공 할 수 있었을까요?

=> 제가 언제 원피스 작품성이 개차반이라고 했나요?

물론 판매량=작품성이 절대적 공식이 아닌 것은 인정합니다만 인지도가 쌓여 그 만화가 많이 팔리고 하는 과정에서 작품성이 더 좋은 작품이 살아남는건 당연합니다.
가령 코드기어스와 원피스의 첫스타트를 끊으면서 이야기를 전개해나가는데 왜 원피스는 대중들에게도 유명하지만 왜 코드기어스는 그렇지 않은가? 라는 질문을 던지면 그 이유는 뭐라고 생각하십니까?

=> 그야 원피스가 많이 알려져서 그런거죠. 원래 코드기어스 같은건 매니악한 애니 중 하나인지라 상업적으로 원피스한테 절대 비빌게 아니죠. 저는 작품성 얘기만 했지 상업성얘기는 안했어요.

원피스는 나루토 블리치 같이 전성t기 때만 해도 굵직굵직한 라이벌 만화랑 경쟁하면서 당당히 판매량1위를 달성 했는데 이게 과연 작품성이 개입하지 않았을까요?

=> 저는 단지 코드기어스의 작품성이 더 좋다고 말했을 뿐 원피스의 작품성을 까내리려는 목적은 아니거등요~ 그만큼 코드기어스가 신의 영역이라는 증거☆

2017-11-30 23:10:57

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Lacey

@파르스로우

아니 아이돌 자체의 외모가 좋아서 앨범을 사는일은 있어도 굳이 조회수를 늘리려는 사람른 없지

코드기어스와 원피스의 대중성을 비교하는건 엄청 잘못된 일인데;
애초에 만화와 애니는 진입장벽부터 다르잖아
기본적으로 만화책은 누적판매량 수천만씩 찍어도 애니는? 라노벨은? 애초에 시장의 규모에서도 넘사로 차이나는데 대중성이나 판매량은 당연히 만화책이 높겠지

그리고 코드기어스의 경우 일반인이 아무 생각없이 보기에는 무거움
반대로 원피스는?
어린애부터 40대도 무난하게 볼 수 있는 스토리잖아 그런게 대중성에 영향을 미친다는거
도라에몽이나 포켓몬 극장판이 우리나라 명작 영화보다 관람객 많은것도 같은 이유고

그시점에서 판매량이 어떻니 대중성이 어떻니로 만화가 더 판매량 높고 대중성 있으니 더 명작임 이라는 논리는 틀렸음

처음부터 말했지만 대중성이 뛰어나면 당연히 어느정도의 작품성은 있는게 맞음
근데 그게 대중성이 높을수록 작품성이 우수하다는 말은 아님

2017-11-30 23:17:03

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칭기즈칸

@파르스로우

보지마세요. 근데 님은 처음에 상업성과 작품성이 비례한다고 단것에 태클건거일 뿐이죠. 코기,원피스 모두 상업성,작품성 높은축에 속합니다. 다만 코드기어스는 매니아위주의 애니고 원피스는 대중을 대상으로 삼은 애니라 애초에 타☆겟☆층☆이☆다☆릅☆니☆다. 다만, 코드기어스의 완성도는 신의 영역인 반면 상업 면에서는 원피스가 신의 영역일수 밖에 없죠. 접근성도 낮고 역사도 오래되었고 타겟층도 넓고 그만큼 많이 알려졌으니까 인기가 많죠. 그리고 명작택도 없다는 소리는 원피스의 요즘전개를 따져서 그렇지 수작정도 된다는 소리였고 개차반인건 나루토(4차닌자대전한정)와 블리치(특히 천년혈전)와 드래곤볼 슈퍼 얘기였습니다.

2017-11-30 23:17:59

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