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가아라 vs 이타치는 정말 상성싸움일까.... ? jpg
vs | L:7/A:212
425/430
LV21 | Exp.98% | 경험치획득안내[필독]
추천 17-2 | 조회 1,599 | 작성일 2022-06-07 19:50:20
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가아라 vs 이타치는 정말 상성싸움일까.... ? jpg

" 닭잡는데 소잡는 칼을 쓸 필요 있나 "

 

삼국지 연의중 화웅이 여포를 대신해 출격을 희망하는것을 인용한 말이며 속뜻은

이타치는 지라이야가 아닌 가아라선에서 정리된다는 의미로 쓰인다.

 

 

그럼 진정 닭을 잡는게 맞는지 논쟁 내용을 대강 살펴봅시다.

 

 

 

" 가아라 > 이타치 "

 

가아라와 이타치의 급단위는 차이나지만 상성적으로 이타치를 상대하기에 유리함이 있어

가아라 > 이타치 일것이다라는 주장으로 시작됨

 

이 상성적 유리함으로 가아라 우위를 확신하려면

급단위를 무시할만한 절대적인 근거들이 요구될 수밖에없음

 

그럼 작중에서 나온 것들을 기반으로 전황을 추론해보자

 

 

뻔한 소리겠지만 가아라와 이타치의 급단위를 간단하게 정리하면

 

 

 

 

작중에서 이타치는 데이다라를 압도하는 수준이고

쳐발린 데이다라는 가아라 포획에 성공하는 레벨로 분류됨

거두절미하고 이 셋만으로 티어차이를 짐작할 수있는 대목임

 

 

 

근데 시기상으로 가아라의 성장치와 숙련도는 고려안해?

 

 

 

 

 

더 살펴봅시다. 닌계대전 시점 오카게가 마다라를 상대할때 

 

 

 

 

 

둘은 전의를 상실하고 나가 떨어지는 수준이니 

가아라 - 메이는 오카게 하위그룹

 

 

 

 

예다라의 분신5스사를 정신력으로 견뎌내는 츠,라

오카게 중위급인 츠나데-라이카게

 

그리고 그들을 이끌은 오카게 정점급 오오노키가 있음

 

 

 

위 결과로 라이카게가 가아라와 급차이가 나버린게 드러났고

 

 

 

 

 

그 라이카게가 고작 만스케를 잡기 위해

전력으로도 "팔"과 "다리"를 상납해야됨

 

 

 

 

만스케가 생타치와 만화경 활용도

전투센스 , 파훼력에서 거진 차이나는것은 자명하고

 

 

 

그런 만타치와 카게하위그룹인 가아라가

사실상 2티어, 두단계 차이가 나는 수준인데

 

이것을 무시하고 상성만으로 우위를 결정한다라

 

 

 

만약 그렇다면 가아라가 두단계 티어차이를 극복해낼만큼 

압도적으로 생타치를 부술수있다는 여러가지 정황들이 필요한데

 

그것들이 과연 주장의 설득력을 충족시키는지 간단하게 알아봅시다.

 

 

 

제 3의눈 

이 차크라로 생성된 제3의 눈이

이타치의 환술이 적중되는지에 대한 여부는 논란속에 있기 때문에 말은 안하겠지만

 

 

 

 

사각지대를 공략해 날라오는 수리검으로 파훼가 가능한 점

 

 

 

 

 

가아라의 필드장악력을 상승시킬 유사폭류는

 

 

 

 

 

 

카운터의 여지가 충분하다는 점

 

 

 

1부가아라와 비교는 적절치 않다 라는 반론에는

 

 

 

 

 

이타치는 이미 선인카부토조차 인술로 상회하는 수준이라 큰 의미는 없다는 점.

 

이자나미안에서 일어나는 일은 이타치와 카부토의 역량 안에서 이루어지는 결과들이니

이 사실을 부정할 수는 없기도함.

 

 

 

 

모든 물리공격을 상쇄하는 가아라의 절대방어는

 

 

 

 

수둔으로 일정부분 공략 가능할것으로 예상되고

만약 가아라가 공중전을 시도하고 원거리 형태의 전투방식을 구사한다함은

 

 

 

 

까마귀 소환술 - 환술범용성 / 초장거리 환술이 가능하기에 가아라가 이를 절대적으로 

안걸린다는 보장이 없으며

 

 

 

 

 

이타치가 보유한 기본적인 신체능력으로

 

 

 

 

접근전이 완벽하게 차단되는것도 아니거니와

 

 

 

 

그가 시전하는 실체를 뚫어내는 영검또한 가아라 입장에선 무시할 수 없는 부분임 

 

 

 

물론 가아라에겐 토츠카에 대한 정보가 없고

 

 

 

 

플랜 b로 데이다라와 유사한 방법으로

틈을 파고들어 야사카로 떨구는 방법 또한 유추가능함

 

여기서 한가지 Fact)

원거리 전투방식을 지향하는 데이다라는 

3구옥 사스케에게 파훼 당했다는 점

이타치는 그런 데이다라에게 공중전에 여지조차 주지않았다는 점임

 

 

 

이 밖에도 가아라가 전투내내 치중해야할 것

 

 

 

손가락 환술

 

 

 

 

까마귀 분신

 

 

 

이타치의 눈또한 볼 수가 없는 것들이 존재함

 

 

그렇기에 가아라는 상대를 관찰조차 할 수 없으며

오직 감지능력 한정으로 전투를 해내야하는데

 

 

작중에서 보여준 가아라의 뛰어난 감지능력으로 이타치의 모든 분석 판단 능력 움직임 스탠스

모조리 파악하고 압도적 우위를 가져갈 것이다 라는 의견은

 

 

 

 

 

지선생님의 통찰을 통해 불가능에 가깝다고 보여짐

 

 

 

 

역시 패시브 형태로 발동되는 모래에는 이동속도라는 한계가 분명히 존재하고

그것이 가아라를 이타치의 총공세로부터 방어해준다는 것은 넌센스임.

 

 

 

그렇기에 상성에 절대적 우위를 논하려면 예를들어

시스이의 별천신은 이타치의 환술능력을 초과했고

가이의 팔문둔갑은 차크라를 흡수하는 키사메의 수둔능력을 완벽하게 상회하며

그런 키사메는 수둔 스페셜리스트로 가아라의 모래를 절대적으로 찍어누르는게 가능하니

 

이런것이 진정 상성차이 라고 볼수있지 않나하는 본인의 주관임 

 

물론 아마테라스라는 주력기는 가아라에게 있어 방어가 가능하다 볼수있는 요소이지만

사륜안조차 없는 가아라가 과연 환술스페셜리스트인 이타치 환술전을 

완벽하게 상쇄할수있다라고 단정짓긴 어렵기도함

 

 

 

 

차크라 동력 소모로 이타치가 장기전에서 자멸할것이라는것 또한

이타치는 심리를 파고드는 전투형태를 구사해 늘상 전투내내 상대 머리위에서 놀았고

탑티어급 분석능력을 기반한 지능플레이로 상대의 어떤 술법이든 파해해버리는 통찰능력또한 갖추고 있음

즉 만화를 봤다면 애당초 나올수가 없는 지적임

 

 

 

 

 

"주유 도독은 물에서 싸우는 수전밖에 모르지만 나는 수전뿐 아니라

말을 타는 기마전, 마차로 싸우는 차전 그리고 보병전 등 모두에 능한 사람입니다."

 - 삼국지 연의 제갈량曰 - 

 

 

팩트 ) 이타치는 사실상 모든 분야에서 기본기 이상은 다 갖추고 있는 올라운더다.

 

 

 

 

결론 ) 개인의 관점으로 한쪽의 유리함을 느낀다면

가아라 측에서의 클래스차이를 극복해낼만한 절대적인 무언가들이 있어야하는데

본인 주관이긴 하지만 제시되는 그것들이 조금 빈약하다고 판단되서

 

100번싸우면 90번은 이타치가 이기는 결과가 나오지 않을까 싶음

 

그래도 나는 가아라가 유리하다라는 입장을 고수하려면

적어도 > 가 아니라 ? 로 주장하는게 조금 적절치 않나 싶기도 함

 

개추
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반대 2
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김정우
깔끔하네 진작 나왔어야할 글이네
2022-06-07 19:56:40
추천2
갓진홍
이타치에 집문서 몰빵.
2022-06-07 19:59:29
추천1
군침이
애초에 이타치는 만화경이아니라 삼구옥만으로도
카게급을 홍콩보내는 캐릭터임
서로 마주치고 안부물어볼때
훅간다이말임 ㅇㅇ
2022-06-07 20:10:17
추천1
니뒤에엄마
그병신이걸 처보고 정독해야하는데 ㅋ
2022-06-07 20:16:28
추천2
논리왕슬기
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mna1&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=26&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=135060
일단 간접적인 비교를 하시는데 이 글부터 읽으셔야 할듯
아니면 말이 너무 길어지니까

1. 가아라는 이미 시점발화의 아마테라스를 막아냈는데, 까마귀들이 과연 접근조차 할 수 있을지? 사각 수리검 또한 마찬가지. 아니면 까마귀와 수리검이 아마테라스 보다 빠르단건 아니죠?

2. 그리고 압도적인 전투력 앞에서 전의를 잃는건 강함 문제가 아니라 마인드의 문제임. 저 분류는 팩트가 아님.
그리고 라이카게가 팔을 잃은것도 흥분을 주체하지 못해서 된게 크죠.

3. 뭐 이타치의 인맺기가 빠른건 부정 안함. 이건 설정집에서도 강요한 만큼 팩트니까.
근데 그 인맺기가 아무리 빨라봤자 시점발화인 암테보다 빠를까? 싶네요

4. 그리고 토츠카가 영검이라는건, 사스케나 오롱이가 쓰는 검이 아니라 실체가 없이 본인에게 귀속되는 영검이란 뜻이라 찾지 못했다는거고
효과는 상대를 봉인하는거죠. 실체가 없이 모든것을 베어버린다면 닿는 모든것을 다 베는 가드조차 불능의 검이란건가요? 실체가 완전없는 영검이라면 오롱이가 피를 흘리는 이유는 뭐죠

5. 그리고 스사노오의 리스크는 상당히 심함. 사스케도 스사노오 아다 땠을때도 그렇게 힘들어 했는데
만화경 동력을 쓰면서 이것저것 다 하리라 생각도 되진 않네요


팩트) 가아라는 25대5로 무려 마다라와 싸울때도 눈을 보지 않고 버텼다. 하물며 이타치는 스사노오의 리스크가 커서 기동력을 기대하긴 힘들다

팩트) 가아라의 모래는 시점발화인 아마테라스를 막았다
2022-06-07 20:22:29
추천2
[L:7/A:212]
vs
그렇군요 일리 있으세요.
근데 제가 궁금한게 있는데 혹시 영기에 개념이 차크라로 표현될수있는건가요?
둘이 같은 것인지 아니면 별개의 것인지요

제츠는 토츠카를 보고 영체라고 표현했고 야타를 보고나서도 이와 같이 영기라고 언급합니다.

실체화가 된다는 설정이나 언급은 따로 없는데
피가 흘린다는 묘사만으로 설정을 부정할수 있을까요 ...?

신체가 없는 예토에서조차 피가나오는 부분도 있고 단순만화표현인지 조금 애매한거 같긴해서요
2022-06-07 20:34:22
추천0
논리왕슬기
저도 그부분은 몰라서 물어본거임

일단 원작 제츠의 대사는 못찾았다에서 시작되었고
왜 못 찾았냐를 따져본다면 보통 검과는 다르게 차고 댕기는게 아니라 실체가 없는 영검(실체가 없이 귀속되는)이라서 그런것 같다고 확신합니다

설정집에서 어떠한것도 벤다, 뚫는다, 막는다는건 과장된 표현이 많아서 단정할 수 없고

토츠카 같은 경우는 야마타노 오로치술을 피가 베어버렸고 피가 나서 완전히 실체가 없어서 가드불능 까지는 아닌것 같다는 개인적인 생각과
카구야든 마다라든 하시라마든 일단 베어버리면 무조건 뒤지는건 맞다고 봅니다

마지막으로 적어도 원작에서 어떠한것도 막는다는 야타는 말그대로 절대방어라 확신합니다
2022-06-07 20:56:33
추천0
[L:7/A:212]
vs
그렇군요 그러면 양손에 쥐고있는 영기라는 설정은 낮게 보시는거죠 ?
2022-06-07 20:59:44
추천0
논리왕슬기
아뇨 영기라는걸 부정한적은 없습니다

다만, 설정집에서는 어떠한것도 뚫고 막고 같은 과장된 표현이 많아서 온전히 믿을 수 없는 가운데에
원작의 설정은 찌르는 상대를 환술로 영원히 봉인하는 검이죠.
과장된 표현을 자주쓰는 설정집의 모든것을 벤다와는 명백히 다릅니다.

반면 야타는 원작에서 모든것을 막고, 설정집엔 그 원리가 나왔으니 절대방어에 의심할 여지가 없구요.
2022-06-07 21:27:04
추천0
[L:7/A:212]
vs
설정집은 과장되었고 그런 의미로
"토츠카가 영체는 맞지만 모래방어는 못뚫는다"
"예외로 야타는 영체니까 물리공격을 밀어낸다" 라는거죠 ?

토츠카와 야타는 같은 영체이지만 다른 성질을 갖고있다 .. 맞습니까 ?
2022-06-07 21:37:03
추천0
논리왕슬기
설정집은 과장된 표현이 많고, 토츠카의 설정은 원작과 설정집과는 괴리감이 있다. 그래서 원작을 더 중요시 해야하므로

토츠카는 방어불능의 검이 아니라 봉인검이며,
작중 묘사를 보면 다른 스사노오의 검과 마찬가지로 물리력을 행사하고 거기에 봉인능력이 추가된 것으로 보임
2022-06-07 21:45:21
추천0
논리왕슬기
야타같은 경우는 설정집과 원작설정의 괴리감이 없고
원작의 설정을 설정집에서 부연설명해주는 식이라
그냥 절대방어라고 보면 됨
2022-06-07 21:46:35
추천0
[L:7/A:212]
vs
죄송하지만 다시 묻겠습니다.
이타치의 스사노오가 발동되고 토츠카의 검이 나타나면
그 상태는 영기입니까 아닙니까

영기라면 안뚫릴 이유가 없습니다
영기가 아니라면 손에 쥐고있는 영기라는 설정이 깨지게 됩니다.
2022-06-07 21:48:33
추천0
[L:7/A:212]
vs
스사발동후 쥐어져있는 토츠카와 야타를 보고
언급,설정 모두 영기라고 표현되는데

지금 말씀하신걸 제가 그대로 이해하면
토츠카를 세상 밖으로 꺼내면 실체화 되고 물리력의 성질만 나타나니
영기가 아니라는 뜻으로 해석 됩니다.

그러면 결국 서로 모순되지 않습니까 ?


"쥐어져있는 영기" and "저것도 영기야"

=> 근데 실체화가 되서 영기(체)가 아니다..?
2022-06-07 21:51:27
추천0
논리왕슬기
영기죠 당연히
근데 무슨 근거로 영기면 뚫는다는거죠?
영기의 뜻이 뭔데요?

신령 영자에 그릇기로 영적인 도구 정도로 해석되는데
이게 모든것을 뚫는다는 근거는요?

작중에서 분명히 물리적인 힘을 행사하고, 영적인 물건이라 물리적인게 안통한다면 스사노오도 물리적인데 그 검을 쥐고있는거죠?
2022-06-07 21:58:38
추천0
[L:7/A:212]
vs
알겠습니다. 설정집은 과장이 있다는 해석으로 받아들일게요
시간 괜찮으시면 조금 더 여쭤봐도 될까요?
2022-06-07 22:04:11
추천0
논리왕슬기
몇번을 말해야하죠? 영기가 아니라고 한적이 없다니까요?

영적인 도구가 물리력을 행사하니 물리력으로 막을수 있다는거고, 영기라고 불리는것도 실체가 없이 본인에게 귀속되고 찌른 상대를 영원히 봉인하기에 그렇다는건데
2022-06-07 22:04:20
추천0
[L:7/A:212]
vs
다른거 여쭤보려고 했는데 불편하시면 여기서 멈추셔도 됩니다
2022-06-07 22:05:40
추천0
논리왕슬기
너무 잘못 이해하신것 같은데 걍
1. 원작에서 토츠카는 찌르는 상대를 환술로 영원히 봉인하는검
2. 설정집에서는 모든것을 베어버린다고 나옴

설정집은 평소 과장이 심한 표현들을 사용하며, 원작의 설정과는 괴리감이 있어서 모든것을 벤다는 설정은 신용불가

3. 님의 주장은 영기라서 실체가 없어서 설정집처럼 모든것을 벤다는 것인데, 설정집은 원작과 다르고 과장이 많이 섞여 신뢰x
4. 토츠카는 영적인 물건이지만 물리력을 행사함

야타는 영기고 토츠카는 꺼내는 순간 영기가 아니란게 아니라
토츠카의 봉인검, 모든것을 베는검처럼 원작과 설정집과의 괴리감이 있는게 아닌,
원작의 설정을 설정집에서 그 원리를 부연설명 해주는거라 신뢰가 간다는거임
2022-06-07 22:10:59
추천0
[L:7/A:212]
vs
알겠어요 ㅋㅋ

혹시 가아라 스펙도 견해 듣고싶은데 궁금한점에 대해 알려주실수 있나요 ?
2022-06-07 22:12:52
추천0
논리왕슬기
아뇨 계속 하셔도 되는데 없는말을 계속 지어내시니까요

저는 단 한번도 토츠카는 꺼내는 순간 영기가 아니라는 말을 한적이 없거든요.
2022-06-07 22:15:13
추천0
[L:7/A:212]
vs
예예 혹시 가아라의 모래속도는 어느정도로 파악하고 계시나요 ?
2022-06-07 22:17:31
추천0
논리왕슬기
그거에 대해서 정답은 없다고 봄
왜냐면 묘사에 따라 조금씩 달라서
일단 사스케를 죽이려 달려든 라이카게, 아마테라스를 막은적은 있죠
2022-06-07 22:50:03
추천0
[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
현실은 수리검도 못피해서 야벅지 피철철임
2022-06-07 22:01:44
추천0
[L:7/A:212]
vs
병타치 기준이죠
2022-06-07 22:03:46
추천0
[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
이타치의 스펙은 병타치가 아니면 미정으로 봐야됨.

1부시점 이타치는 스사노오를 사용한 적 없음.
미래시점에서 사용했고, 중간에 터득한 장면이 없었다고 가능스펙으로 두면
가이가 만나자마자 면상에 밤가이 박고 이타치키사메 세트로 지옥보낼수 있음.

작중 풀스펙이 나온 시점을 기준으로 놓고 봐야지, 미정스펙을 이리저리 입맛에 맞게 짬뽕해서 갖고오면 그냥 오리지널자작캐릭터임.
2022-06-07 22:06:19
추천0
[L:7/A:212]
vs
글쎄요 좌우 만화경의 숙련도가 있다면 스사노오 발동은 가능하다고
작중언급 설정집 팩트로 교차검증까지 끝나지 않았나요 ?
나뭇잎 침공 당시 이타치 개인의 츠쿠요미 아마테라스에 대한 숙련도 역시 확인 됐구요.
삼신기 또한 이타치 고유무기로 귀속되기에 사용가능하다 할 수 있겠네요.
2022-06-07 22:11:06
추천0
[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
그런 논리면

가이의 체술이 2부 넘어가면서 상승됐다는 설명이 없으니 1부시점 이미 8문으로 아카츠키 다굴빵 다 패고 세계관 제패가 가능했고

카카시는 나오지도 않은 카무이로 아공간 자유롭게 넘나들며 배빵 쌉가능했는데 그냥 봐준게 되는거고

츠나데는 나오지도 않은 백호의 술로 그냥 원펀치 스사노오 갈비뼈 개작살 낼수 있었던거임.

해당 시점에 오픈되지 않은 정보는 설정미상이라고 보는게 맞는거임.

당시와 이후의 스펙차이가 없으니 아무튼 가능하다. 이게 말이 된다고 얘기하는건 아닐꺼자늠.


이 얘기를 아무튼 가능하다로 결론지으면
나뭇잎부수기 당시 오롱이는
하시, 토비라마 듀오 예토전생한걸로
그냥 진수천수로 나뭇잎이고 나발이고 시원하게 고속도로 밀고 지나갔으면 되는데 등신같이 초지검으로 칼부림부린거고,
토비라마 순신술로 그냥 히루젠 목따면 되는데 등신같이 시귀봉진으로 배때지 부여잡고 애무한게 됨.
2022-06-07 22:20:08
추천0
[L:7/A:212]
vs
8문은 마음만 먹으면 개방가능했던거 아닌가요 ?

근데 그 8문으로 아카츠키 다굴빵을 어떻게 날린다는거죠 ? 페인 토비도 포함인가요 ?
세계관 재패요 ?

이게 왜 이타치가 스사사용이 가능하다는 것과 같은 논리가 되는거죠 ?
2022-06-07 22:21:30
추천0
[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
당시 8문 개방하면 꼴랑 호카게도 능가한다 설정 이외에 누가 사용가능하다, 누가 쓴적이 있다 세부내용이 단 하나도 없었는데 아무튼 가이는 사용 가능했음?
2022-06-07 22:22:01
추천0
[L:7/A:212]
vs
팔문은 1부 록리도 쓰지 않았나요 ?
2022-06-07 22:23:52
추천0
하루
줫밥 록리가 5문까지 개방가능했는뎅
그거 가르친 가이면 최소 6문이상은 사용가능하다구 생각하지않냥ㅋㄷ
2022-06-07 22:25:01
추천0
[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
5문까지 쓴게 전부였음.

6,7,8문은 전부 질풍전 이후 첫등장임.

해당시점에 설령 사용가능했을 법할지라도
실제 작중 등장한게 없으면 안썼던, 못썼던 스펙으로 취급하면 안되는거임.
논리적으로 충돌이 너무 많이 일어남.
2022-06-07 22:25:13
추천0
원게왕
팔문둔갑말고 8문개방말하는거 아닌가
2022-06-07 22:25:26
추천0
[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
그게 너가 본 "옘병타치 질풍전"의 뇌내 망상인거고요^^
2022-06-07 22:25:57
추천0
하루
아 지퀴들은 그림만보느라 생각은 못하는구낭ㅋㄷ
2022-06-07 22:27:39
추천1
[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
이퀴들은 망상만 하느라 그림도 못보는구낭ㅋㅎㅎ
2022-06-07 22:28:04
추천0
[L:7/A:212]
vs
그렇군요.. 토비라마 예토전생도 나온적이 없으니 스펙에서 제외하는게 맞겠네요 ?
2022-06-07 22:28:31
추천0
하루
록리는 5문까지 개방하지만
1부 가이는 개방한적없으니 개방불가ㅋㄷㅋㄷ
주둥이로 록리한테 팔문둔갑 가르친거구낭ㅋㄷ
2022-06-07 22:29:28
추천1
[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
당연한거 아닌가요?

1부시점 예토전생의 스펙은
목둔술사 1대호카게 하시라마.
수둔술사 2대호카게 토비라마.

이게 전부임.

목둔으로 천지창조하고 미수컨트롤 하는건 이후 설정이며,
토비라마가 개뜬금포 순신의 술로 초고속기동하는 것도 이후 설정임.

당시 안나왔으면 불가능한 미정스펙임.
2022-06-07 22:30:05
추천0
[L:7/A:212]
vs
아 그러니까 예토전생을 발동직전까지 갔어도 결국 안나왔으니
토비라마 스펙에서 제외하는게 맞다는거죠 ?
2022-06-07 22:31:34
추천0
[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
당시 나루토는 인주력이었고 이후 나루토는 완벽하게 미수컨트롤 하는 인주력이었으니까
1부시점 나루토도 미수화로 미수옥 쏠수 있었겠다 그치?
2022-06-07 22:31:45
추천0
[L:7/A:212]
vs
이해못하셨죠
2022-06-07 22:33:36
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[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
당연한거임.

그래서 1부시점 2대호카게 토비라마가 예토전생을 쓴 내용이 있음?

예토로 나온 토비라마는 그저 특출난 수둔술사에 불과했음.
2022-06-07 22:33:39
추천0
[L:7/A:212]
vs
왜 스펙으로 안친다는게 당연하다는거죠 ?

예토전생 누가 만든지 아시나요 ?
2022-06-07 22:34:35
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하루
2부에서 미수옥을 수련하구 연습하는 장면이 나왔는뎅 뭔소리징
나루토의 미수컨트롤은 회차가 지나면서 계속해서 수련하구 발전하는 모습이 보였는뎅?
2022-06-07 22:36:44
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[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
토비라마가 만들었지.
그래서 토비라마가 1부에서 예토전생을 활용한게 있음?
미나토가 나선환을 만들었지.

그래서 미나토 스펙을 단정 지을수 있음?

좀 좆같은 논리로 말장난하려고 하지마셈.

누가 뭐래도 작중 해당 능력을 선보인 적 없는 시점에서 미래시점 끄집어와서 지랄똥꼬쑈할꺼면
1부 나루토는 완전미수화 아수라의 환생 선인모드의 나루토인데 힘을 숨긴 찐따다 그쵸?
2022-06-07 22:37:01
추천0
[L:7/A:212]
vs
토비라마가 만들었는데 왜 토비라마 스펙이 아니죠 ? ㅋㅋ
2022-06-07 22:39:24
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[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
그래서 1부시점 토비라마의 스펙이 어떻게됨?
누구보다 강하고 누구보다 약함?

그 결과가 늙루젠 분신따리에 시귀봉진 당하는 스펙인거임?

그럼 나루토의 완결까지 늙루젠 분신>>토비라마인거임?
2022-06-07 22:40:28
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[L:7/A:212]
vs
아니 저기요

작중에서 나온적이 없으면 그 어떤 설정 언급이 있더라도
미정스펙으로 취급하자는 게 여태까지 해오신 주장인데

그 논리 그대로 대입하면
토비라마가 예토전생술을 고안했음에도 보여주지 않았으니 스펙으로는 용납할수없다라는 논리가
본인 스스로도 납득이 가십니까 ?
2022-06-07 22:42:48
추천0
[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
난독증 있어요?

예토전생을 토비라마가 만들었으니
1부 시점 오롱이 예토로 기어나와서 수둔 몇개 끄적이다가 분신딱 컷났지만 예토전생은 토비라마의 스펙이니 유의미한 스펙이다. 라는걸 주장하려는거잖음.

작중 팩트는 수둔 끄적이다 분신컷난거고.

작중 묘사된걸로 얘기하라니깐요?

오롱이는 예토하시라마 진수천수로 그냥 지도상에 고속도로 뚫으면 되는걸 굳이 초지검 칼자랑하려고 가서 칼부림치다가 시귀봉진 맞은거네요?

짐승도 이해하기 쉽게 말을 정확하게 해줘야하나요?

토비라마가 예토전생을 만들었지만 1부시점 토비라마가 보여준 바가 없어 채용불가능한 미정스펙이다.

이러면 짐승대가리여도 이해 할수 있죠?

지금 제 댓글의 도입부는 작중 나오지 않은 미래시점의 스펙은 미정스펙이다. 라고 시작하고 있는건 아시죠?
2022-06-07 22:49:26
추천0
[L:7/A:212]
vs
지금 술법을 스펙으로 인정하냐마냐 논하고있는데
1부 예토 허접 허수아비 나온걸 왜 자꾸 들먹이세요

토비라마가 살았던 전국시대가
세계관 1부시점 보다 훨씬 전 아닌가요 ?
2022-06-07 22:51:35
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[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
1부시점 작중등장 스펙 얘기하는데
왜 자꾸 한참 연재가 지난 시점에 등장한 스펙을 얘기하세요?

1부에 하시,토비라마 나오고 질풍전에 둘 재등장할때까지 연재기간이 얼추 10년은 지났어요.

10년후에 작중 1부시점보다 과거시점 언급했으니
연재기간 10년전에도 가능했던거에요??

그럼 나루사스는 애시당초 날때부터 하시마다라 마냥 인드라아수라 환생으로 난거니 1부 나루사스는 육도급 힘을 가졌는데 힘숨찐이었네요??
2022-06-07 22:56:07
추천0
[L:7/A:212]
vs
연재기간을 따질게 아니라
세계관에서의 과거 미래시점을 구분해서 보는게 정상이겠죠

가령 1부에서 소개가 안됐다 함에도
2부 혹은 완결시점에서 이 인물이 과거에서 쓸수있었음을 암시하거나
작중설정을 통해 언급되면 그 술법은 스펙으로 인정하는게 적절하겠죠.

나루사스는 아수라인드라 환생자가 맞았구요
2부 후반시점에 육도버프 받고 강해진게 팩트죠
힘숨찐 논리가 왜나옵니까 ?
2022-06-07 23:01:40
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[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
세계관에서의 과거미래시점을 구분해서 보는게 맞다니요ㅋㅋㅋㅋ

1부연재 당시 <나루토>라는 만화에는 스사노오라는 개념 자체가 없었어요.
뭔소릴 하세요.

님이 맛살이라 당시 존재하지 않았던 스펙을 멋대로 쓸 수 있게 설정했어요?

비단 이타치 뿐만 아니라
1부 지라이야는 선인모드가 없었고
1부 츠나데는 백호의술이 없었고
1부에는 페인이라는 캐릭터도 없었고
1부의 세계관 최강자는 닌자의신 히루젠이었고
1부의 이타치는 츠쿠요미2발, 아마테라스1발, 그외 술법 몇종 사용후 체력배분 문제로 마을을 벗어나야 하는 캐릭터였고

1부에는 스사노오도, 육도선인도, 인드라아수라의 환생자도 없었어요.

당시 존재하지 않았던 스펙을 왜 님 좆대로 끼워넣으세요?

님이 세계관을 설정한 작가입니까?
2022-06-07 23:06:13
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[L:7/A:212]
vs
그러니까 그게 후반가서 다 드러났다구요
완결시점에서 세계관을 1부2부 통합해서 봐야죠
1부 따로 2부따로 지금 다른만화얘기합니까 ?
1부는 나루토고 2부는 원피스에요 ?
1부는 마사시가 2부는 오다에이치로가 연재했나요 ?


1부시점이 아니라 나루토 완결시점으로 보세요
2022-06-07 23:12:04
추천0
[L:53/A:524]
박병규따먹고싶다
뭔 말갖지도 않은 소리세요.

연재 시점에 존재하지 않았던 스펙을
당연히 스펙의 충돌점이 생기는데 왜 님 좆대로 작중의 시간의 순서대로 가능합니다 이러시냐고요ㅋㅋㅋㅋㅋ

1부 이타치가 등장했을 당시의 스펙은 윗 댓글에 적어놨듯
만화경동술 3회+@이후 체력문제로 이탈하는게 스펙의 전부에요.

카카시는 린절 시점에 만화경을 개안했고
이후 만화경을 수련하는 연출이 전혀없었으니

1부시점에는 쓸 수 있음에도 안썼고
질풍전 초기에는 넉넉하게 쓸 수 있음에도 2발쏘고 업혀돌아오는 폐급닌자였고
페인전에도 남아도는 차크라에도 불구하고 돌연사한거고
그게 4차닌전에서 힘숨찐모드가 끝나서 카무이를 남발한거네요??

이게 말이 된다고 하는 거죠?


+
그리고 무엇보다 본인 논리에서 허점이 나오는데
1부-2부를 이어서 놓고 본다 한들

이타치가 스사노오를 나뭇잎침공 이전 시점에서도 사용할 수 있었다. 라는 작중 언급은 어디에도 없어요.
그마저도 암테,츠쿠를 사용하는데 컨트롤적으로 문제가 없었으니 사용가능했으리라 본다.
라는 추측성 논리만 있을 뿐이지.

여기서 이미 '1부 나뭇잎침공 시점의 이타치가 스사노오를 쓴다면' 라는 가정법을 깔고 들어가는 겁니다.
2022-06-07 23:21:49
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[L:8/A:18]
쿠시나
가아라 vs 이타치는 암만 생각해도 이타치 일 수밖에 없음...
예타치가 적어도 (생)타치 컨디션 좋을때로 비스무리하게 예타치화 됬을텐데..
그 예타치 체술력이..구미 차크라 모드?? 막 컨트롤 시작한 시기에 나루토의 체술을 맞대응을 할 정도로 뛰어남.. 기동력이 최소 그정도란 뜻인데..
유사폭유를 원거리서 쓴다고 쳐도, 스사노오로 충분히 대응가능하다고 봄.. 이때부턴 스태미나 싸움인지라.. -ㅁ-;; 어케될진 모르것지만..
이타치 자체 작중 묘사가 어느 적이든간에 환술제압이 높게 치중되있어서 스사노오 기본 스펙 + 앞에 언급한거 고려해보면..
가아라 vs 이타치는 사금이 없는 '가아라 vs 호즈키 겐게츠' 먼저 논의 해야하지않을가함.. 작중 사금을 이용해 '겐게츠'의 '조키보이'를 제압했다치지만...
대합 잃기 전 겐게츠의 반장난 패널티를 생각하면.. 보루토 시점 전투력이 재대로 가늠안되는 가아라가 아닌이상 '가아라 vs 겐게츠'도 힘들지 않을가요..??
2022-06-07 22:47:24
추천0
논리왕슬기
이미 나루토는 구미링크 적응한 상태

그런 구링나+매팀 박살낸 킬러비 가 전력으로 싸웠다면
그건 최소 뇌둔모드 라이카게 이상급이 되어야하는데 그게 말이 된다고 생각함?

그리고 스사 쓰는 순간 기동력은 좆병신됨
2022-06-08 02:34:35
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[L:8/A:18]
쿠시나
생각해보니 구링나가 공격하는 시점이 아니라 예타치가 코토아마츠카미 쓰기 이전이라
조종당해서 선공 때리는걸 구링나가 받아준거였네요;; 시간 지나서 생각해보니
나루토 공격을 대응한게 이타치가 아니라. 이타치가 선빵친걸 구링나가 맞대응 해준거였음ㄷㄷㄷ...
이타치 체술 평가를 잘못생각하고 있었다.. Hell..;;
2022-06-09 01:14:39
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[L:72/A:448]
문예부
가아라가 오카게 하위권이고 라이카게가 중위권이라 보기 힘들듯 가아라는 메이가 당할까봐 신경쓰느라 방어가 허술했음에도 버텼고 라이카게도 버티는것처럼 보이다가 츠나데 신경쓰느라 마다라에게 환술당함

오히려 가아라와 에이를 비슷한급에 두고 츠나데랑 메이를 비슷한급으로 둬야하지 않나 싶음

가아라나 에이는 암테 파훼할정도의 능력자이고

메이나 츠나데는 허술한점이 있어서 암테파훼할급은 안된다고봄
2022-06-07 23:02:19
추천0
[L:47/A:404]
술취한영혼
와... 내용은 둘째치고 정성에 댓글 달고 감
2022-06-08 00:43:35
추천0
[L:22/A:602]
매라
얘 존나 오랜만에 보네 ㅋㅋ

지퀴 잘패긴 했어
2022-06-12 16:13:28
추천0
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