현재 티어표에 개정이 되거나 검토를 받아야 하는 작품들

그럼 에일리언 x는 (아브락시스, 백야, 드란, 미래왕, 샤로바날, 크로타) 이 라인?

2025-11-05 21:24:04

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쓰레기브게

맞음?

2025-11-05 21:55:56

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만물유전

@쓰레기브게

우주권 베이스 라인을 그냥 0계층이라고 부르면

0계층 베이스 라인의 무한 확장(초한수의 특성 때문에 상위티어로 놓지는 않음. 아브락시스),
0계층 베이스 라인 너머로 무수한 추가 세계에 영향을 줄 수 있음(백야, 드란, 미래왕),
0계층 베이스 라인 너머의 추가 세계에도 영향을 줄 수 있음(샤로바날, 오티누스)

여기에 억지로 집어넣자면 '0계층 베이스 라인 너머의 가무한의 세계의 영향을 줄 수 있음'
이런것도 고려할 수는 있을듯 에일리언 X의 기본체급은 상한선으로는 샤로바날, 오티누스하고
비슷하거나 하한선으로는 아르세우스, 파순 정도랑 비슷할 수도 있음

기본 체급은 이러하고 여기서 이능력이나 뭐 여러가지 따지고 들어가면 변동이 있을 수도 있음

2025-11-06 12:11:29

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미나토아쿠아

추가) 백야차 다운
근거글 : https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&no=297

댓글 참조

2025-11-05 20:46:45

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만물유전

@미나토아쿠아

일단은 저거도 주요 지지자를 기다려 봐야할듯 그래서 논쟁에 넣겠음

2025-11-05 20:51:14

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인덱스라이브로룸

https://archive.md/tsIIn
샤로바날 1계층 가능한 거 아님?

2025-11-05 20:55:27

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미나토아쿠아

저거 안될거같은데? 3차원 2차원 묘사 저거 그냥 카테나때도 나온 단면 묘사랑 똑같은거임
무한의 다차원우주 저거도 차원이 저 3차원 2차원 말하는거면 가무한 이상 안될거같고 그러면 그거보다 상위여도 실무한 아닌가?

2025-11-05 20:58:49

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미나토아쿠아

갯수로 가는 무한대 언급은 못본거같은데 원문 없나

2025-11-05 21:00:36

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인덱스라이브로룸

@미나토아쿠아

무한의 다차원우주는 그냥 차원이랑 별개일걸
일단 배위에 우주론 있긴하던데 (이거는 배위가 사기 안쳤고 왠지 전부 진짜였던걸로 기억함)
그거라도 들고와야 하나....
존나 빡세졌네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 그런 거였음 만물님이 내렸을걸
저거 goh님이 번역해준거랑 섞인거라...

2025-11-05 21:05:41

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[L:52/A:539]

진소청

@미나토아쿠아

번역기 쓴거긴 한데, 마키나라는 스펙을 설명할때 무한한 다차원우주 뒤에 무한한 동일존재 라는 표현이 있음. 이를 보아, 무한개의 동일존재, 무한개의 다중우주가 존재할수있는 세계관이라고 해석한거임.

게다가 근거가 이게 다가 아닌, 무한을 넘어섯다, 상위차원 창조 라는 표현이 같이 있으니, 이것들이랑 무한개의 동일존재 라는 서술을 합치면 최소로 봐도 가무한을 넘어섰다고 해석해

마키나 =진무한

샤로바날 =1계층 으로 본거임

2025-11-05 21:21:46

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미나토아쿠아

ㅇㅎ

2025-11-05 21:29:51

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만물유전

[가볍게 볼을 손가락으로 긁으며, 당시의 싸움을 떠올리는지 어딘가 지친 모습으로 쓴웃음을 짓는 마키나.

"있잖아, 전에 앨리스에게 샤로바날의 힘에 대해 설명했던 때에 예로 들었던 녀석이야."
"... 무한의 다차원우주에 무한한 동일존재를 가지고, 전지전능의 상위에 위치한 힘을 가진 존재, 말씀이신가요?"
"응. 그 말대로... 그 녀석은 정말로, 내가 싸운 상대 중에서 현격하게 강했어. 그래서, 무한의 동일존재에 대항하기 위해
나는 '무한의 전능병'을 만들어서 싸웠는데... 결국 결판을 내지는 못했어." "무한 대 무한의 싸움인가요, 그건 또 차원이 다른 얘기네요."]

일단 무한의 다차원우주 이거는 우주가 무한히 있다는 얘기 같음 그리고 그러한 우주에 무한한 동일존재를 가짐
이거 저체는 특별할거 없는 서술임 왜냐하면 무한한 평행우주에 나와 같은 존재가 무한히 있는 그런 경우는 많이 있으니까

[세계의 창조주들의 대부분에게 있어 세계를 하나 없애는 정도, 하지 못할 것이 아니다, 전지전능의 존재, 전능조차 넘어선 존재,
무한이라는 말로도 표현할 수 없는 존재, 고위차원을 자유자재로 만들어내는 존재... 이치의 범주 밖에 존재하는 자들에게 있어서,
그것은 특필할 점 따위 없었다.]

(세계의 창조주들의 대부분에게 있어 세계를 하나 없애는 정도, 하지 못할 것이 아니다)
세계라는 표현이 모호하지만 세계=우주라고 한다면 마키나 개별 분체는 일단 우주 파괴는 가능해보임
그러면 우주권 4티어 이상인데 뒤에 이어지는 전능을 어쩌구 하는건 해석하기가 너무 모호한 서술들임

'무한이라는 말로 표현할 수 없는 존재' 이거도 좀 이상한게 무한으로 표현할 수 없다면서 무한의 전능병하고 싸웠다고 하니까
걍 마키나가 무한한 분체들을 가지는 존재라서 맥락상 꾸며주는 서술을 쓴거 같음

차다리 마키나 개별 분체는 '무한다중우주를 창조와 파괴할 수 있다' 같이 명확하게 서술하면 좋은데
이 경우는 앞의 전지전능을 넘어서는 뭐 이런 묘사 때문에 너무 수사적인 표현들이라 구체적으로 스펙 취급하기에는 노이즈가 많음

그래서 세계를 창조할 수 있다고 하는 마키나 분체 1명이 무한 다중우주급의 힘을 가진다는 이걸로 알 수는 없을거 같음
아까 위에서 말했듯 우주권 4티어로 본다면 무한의 다차원우주의 모든 마키나들을 다 합치면 무한다중우주급이다

뭐 이렇게 말을 할 수는 있겠지만 그렇게 보면 앨리스의 무한의 전능병 개별 개체 = 마키나 분체 1명급은 된다 이렇게 보임
그러한 맥락에서 무한한 마키나의 분체, 무한의 전능병으로 마키나하고 싸웠다고 말하는 앨리스는 딱 베이스 라인 정도?

2025-11-05 21:45:40

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만물유전

티아나 부분 이건 좀 확실하지 않은거 같아서 확장을 할 수 있을지 모르겠음

[기본적으로 하위차원의 존재는 티아나와 제대로 교감할 수 없지만 마키나는 특수한 경우로
'모든 차원 계층에 존재하지 않고, 앨리스가 가진 열쇠 외에는 본인도 도달할 수 없는 공간에
있는 본체를 쓰러뜨리지 않는 한 불멸'이라고 한다, 극대 모순에 의한 세계 창조자 중에서도
손꼽히는 불멸성을 가지고 있기 때문에 전투가 성립될 가능성이 있어 약간의 승률은 있지만,
기본 전투력도 월등히 높기 때문에 역시 불리하다.]

하위차원 존재는 티아나와 제대로 교감이 안되는데 마키나는 특수한 경우라고 하니까
아까 위에서 말했든 난 마키나 분체 1명이 무한다중우주급이라고 보기에는 위의 서술만으론
어렵다는 입장임 다른 서술이 있다면 모르겠지만

또한 분체와 달리 본체는 모든 차원 계층에 존재하지 않는다고 하니까 본체가 하위차원 존재라고 보기에도 어려움
일단 본체와 분체의 힘의 차이가 어느정도인지 알 수는 없지만 분체가 단일 우주급이고 모든 분체를 합한 수준이
본체라고 한다면 본체는 무한 우주급, 앨리스의 전능병은 분체급이면 이거도 단일 우주급이고 무한의 전능별을
다루는 앨리스 열쇠를 통해서 마키나의 본체가 있는 곳에 갈 수 있고 둘은 동급이라고 나옴

마키나 분체 = 전능병, 마키나 본체 = 앨리스 이렇게 되는데 마키나 본체가 분체보다는 무한히 강할 수도 있음
그래서 분체가 도달할 수 없다고 한다면 이렇게 봐도 문제 없이 해석이 됨

그렇기에 티아나가 마키나 분체보다 상위라는게 무한 다중우주보다 상위다
이건 이거는 저 서술로 확신할 수 없음

다만 어떤 차원계층에도 속하지 않는다 무한 다중우주 외부를 말할 수도 있는데
우주론적 구조가 좀더 해명이 되어야 하는 부분이라고 생각함

2025-11-05 21:53:58

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[L:52/A:539]

진소청

님은 무한으로 표현할수 없다를 실무한을 넘어선다! 라는 얘기로 오인한것 같은데

무한으로 표현할 수 없다는 문장은 가무한을 넘어섰다는 맥락으로 보고

세계의 창조주 = 가무한으로도 표현될수없는 실무한존재 (실무한) 얘기임

2025-11-05 21:57:50

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[L:52/A:539]

진소청

세계관 구조는쉽게 말해 간단함

마키나 = 무한히 존재함으로써, 무한다중우주 범위 편재

티아나의차원= 무한다중우주편재 에도 닿지 못하는 차원. 이는 티아나의 차원은 무한다중우주 밖에 있음을 증명하며 (하지만 차원론 폐지되서 단순히 밖에 있는 플레인이다. 만 주장할수있음), 무한다중우주 밖의 세계관이 있음을 자동으로 증명함.

샤로바날= 이런 세계관 자체를 창조하고 파괴함 (1계층)

2025-11-05 21:53:14

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만물유전

표현을 보면 마키나의 분체는 마키나의 본체가 도달할 수 없는 곳에 있다고 하니까
분체 < 본체인거 같은데 앨리스가 싸운건 마키나의 본체잖아

그 전투에서 마키나는 무한한 자신의 분체를 끌어오고 앨리스는 무한한 전능병을 만들어서 대등하게 싸웠다인데
저 화자는 정황상 앨리스로 보이는데 그럼 여기서 마키나에 대한 서술이 분체의 능력이라고 보기는 어렵지 않나?

마키나 본체에 대한 서술이라고 난 해석이 되는데

분체와 전능병은 아마도 단일우주급 무한한 분체와 무한한 전능병을 다루는 마키나 본체와 앨리스는 무한 다중우주급
타이나와 비교해서 마키나 본체와 앨리스가 하위급이다 이렇게 볼만한 묘사는 아닌거 같은데

2025-11-05 22:01:29

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[L:52/A:539]

진소청

이거 내가 저번에 훑어본거론 마키나본체 없이 앨리스랑 싸운거로 기억하는데 기억이 확실하진 않아서 나중에 다시 훑어볼게

2025-11-05 22:01:12

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[L:52/A:539]

진소청

근데 그게 본체든 분체든 샤로바날 1계층 유지에는 문제될게없음. 마키나의 스펙만 달라질뿐이지

어쨋든 무한다중우주에 마키나분체가존재할수잇고, 그 분체들이 도달할수없는 곳이 티아나의 차원, 티아나의 차원이 존재한다는 의미는 세계관 크기가 1계층이라는 의미, 그리고 샤로바날은 세계관 전체 작가권능으로 삭제한다고 햇으니

2025-11-05 22:02:31

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[L:52/A:539]

진소청

아 이걸 오해한것 같은데, 본체가 맞더라도
마키나 본체가 무한다중우주 밖에 있는 상위차원에서 무한다중우주가 존재한수있는 하위차원으로 내려와서 앨리스랑 싸운거임. 마키나의 본체가 원래는 무한다중우주 밖에 있다 이건 확실함.

무한다중우주 밖에 있다가 앨리스랑 싸우기 위해 무한다중우주세계로 내려온건지, 본체는 거기 가만히잇고 분체들만 보낸건지 이게 기억이 햇갈리는거지

2025-11-05 22:08:34

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[L:52/A:539]

진소청

찾아봣는데 앨리스랑 싸운건 마키나 본체 아님

마키나는 특수한 예로 『모든 차원 계층에 존재하지 않으며, 앨리스가 가진 열쇠 외에는 본인조차 도달할 수 없는 공간에 있는 본체를 쓰러뜨리지 않는 한 불멸

마키나 본인조차 도달할수 없는 공간에 있는게 마키나 본체라고 서술됨

2025-11-05 22:15:41

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[L:8/A:77]

호티우스

무한한 세계와 그 바깥에 있는 세계만으론 초월권 규모가 아니지 않나
무수한 코스모스까지 나온 백야도 우주권으로 내려갔는데

2025-11-05 22:15:38

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[L:52/A:539]

진소청

무한한세계+그 바깥에 있는 세계 가 만 본다면 실무한+a 가 전부인게 맞지. 내 말은 무한한 세계와 그 바깥에 있는 세계를 함께 포함하는 이야기(세계관)을 얘기하는 거임.

2025-11-05 22:18:19

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[L:8/A:77]

호티우스

그 바깥에 있는 세계가 무한한 세계를 감싸고 있다는 보장이 없잖음
수정) 그 무한한 우주 + a를 포함하는 세계관 구조가 무한한 세계를 포함하는 초공간이라 볼만한 언급이 있음?

2025-11-05 22:22:09

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만물유전

마키나 분체가 도달할 수는 없는데 '앨리스는 열쇠를 통해서 갈 수가 있다'고 하니까 저게 분체와 싸웠다는 근거는 아니지 않나?

글들을 봤는데 샤로바날이 모든 세계를 파괴한다는 모르겠고 이야기의 끝을 낸다 정도의 플롯조작으로 보임
일단 스펙글에는 이 세계관의 모든걸 샤로바날이 창조했다는 내용은 없었음

오히려 '세계의 창조주들 사이에서 끝이난 세계가 1000개가 넘을 무렵부터 위협적인 존재(샤로바날)로
인식했다' 같이 설명이 되어서 이 세계관의 모든 것을 창조한 그런 존재인지 어떤진 이것만으로는 모르겠음
오히려 여러 세계의 창조주 중에 하나인데 상당히 격이 높은 창조주 같음

(샤로바날을 살해하거나, 봉인하거나 해도 의미가 없고, 각각, 샤로바날을 살해한 존재,
샤로바날을 봉인한 존재로서 끝을 맞이한다) 이렇게 나온걸 본다면 이야기는 이렇게 끝난다인거 같은데

예를들어서 어떤 세계 A는 샤로바날을 죽인 것으로 이야기가 엔딩이 나는데 이야기의 관점에서 엔딩이 난다가
이걸 파괴했다와는 조금 다른 성격으로 보이긴함 위에서도 1000개의 세계가 '끝이났다' 같이 되어있어서
이게 끝이라는게 세계의 파괴와 우리가 생각하는거 하고 다를 수도 있어보임

'물론 세계가 샤로바날에 의해서 파괴됨' 이라는 엔딩도 분명히 있을 수 있긴하니까 스펙이 되기는 할거임
플롯조작 스케일이 무한다중우주 + 알파급은 되는듯함

2025-11-05 22:22:03

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[L:52/A:539]

진소청

티아나의 차원(바깥세계)이 무한한 세계를 감싸고 있다는 얘기가 아님. 내 말은, 샤로바날의 이야기가 포함한다는 얘기를하는 거임. 이야기 안에는 무한한 세계와, 티아나의 차원, 그외 고위차원 등등 다 있으니까.

2025-11-05 22:22:00

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[L:52/A:539]

진소청

무한다중우주를 포함하는 세계관 플롯조작이면 1계층 스케일 아님?

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=42&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%9D%B8%EB%8D%B1%EC%8A%A4%EB%9D%BC%EC%9D%B4%EB%B8%8C%EB%A1%9C%EB%A3%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=219855

이야기의 끝에 한계가 있는 것은 아니며, 대상이 되는 규모나 범위, 거리에도 일체의 제한은 없습니다.

이 표현으로 난 세계관 전체범위라 본거임.

2025-11-05 22:23:32

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인덱스라이브로룸

1267화

【사용자】

샤로바날

※엄밀히 말하면, 샤로바날은 후발적으로 우연히 싹트는 의사 같은 존재이므로, 이 본체라고도 할 수 있다物語の終わり에필로그

【범위】

일체의 제한 없음, 그것이야말로 『모두를 끝내기』할 수도 있으면, 극히 일부의 현상에만 짜낼 수도 있다

2025-11-05 22:24:26

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만물유전

'이야기'라는게 이 세계관 전체를 묶어서 하나의 단위로 취급되는게 맞냐가 논점이 될듯함
'이야기'라는 표현은 예를들어 '세계'와 같이 그 자체로는 해석이 다양하게 될 수 있으니까

2025-11-05 22:25:46

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[L:8/A:77]

호티우스

백야는 무수한 코스모스를 관리하는데도 여전히 우주권이잖음
샤로바날이 플롯 조작하는건 어디까지나 자신이 만든 무한한 세계 + a일텐데 어떻게 초월권이겠음

2025-11-05 22:31:06

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만물유전

267화

【사용자】

샤로바날

※엄밀히 말하면, 샤로바날은 후발적으로 우연히 싹트는 의사 같은 존재이므로, 이 본체라고도 할 수 있다物語の終わり에필로그
('후발적으로 우연히 싹트는 의사 같은 존재'라고 하니까 이 세계의 모든걸 창조한 존재인지는 모르겠으나 우연히 발생하게 된 그런 존재 같긴하네)

【범위】

일체의 제한 없음, 그것이야말로 『모두를 끝내기』할 수도 있으면, 극히 일부의 현상에만 짜낼 수도 있다

2025-11-05 22:28:19

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[L:8/A:77]

호티우스

K.E.V.I.N같이 아예 서술의 층에서 다름이 나온게 아니라서 확실치 않은 듯

2025-11-05 22:29:14

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[L:52/A:539]

진소청

이야기는 세계관 전체를 얘기하는게 맞을거임.

「……현상?」

「간단히 설명해 드리죠」

　에덴은 그렇게 말하며 손에 한 권의 책을 나타나게 하고, 아무렇지도 않게 펼쳐 앨리스에게 보여주었다. 그 페이지에는 우주 같은 것이 그려져 있었다.

「예를 들어, 이 페이지에 그려진 존재를…… 무한한 다중 우주에 무한한 동일 존재를 지니고, 전지전능을 뛰어넘는 능력을 가진 존재라고 가정해 봅시다. 한숨에 여러 은하를 없애고, 아무렇지도 않게 손을 흔드는 것만으로 세계를 지워버리는. 그런 존재를…… 당신이라면, 어떻게 쓰러뜨리겠습니까?」

「……무한한 전능 존재라…… 솔직히, 좀 떠오르지 않네요. 한 명 정도라면 권능을 뜯어내서 쓰러뜨릴 수 있을지도 모르지만, 곧바로 보충될 뿐…… 무한한 이상, 동시에 쓰러뜨리는 것도 불가능하네요. 아니, 애초에 쓰러뜨릴 수 있는 존재인가요?」

「적어도, 저는 이길 수 없네요. 그럼, 샤로바날이라면 어떻게 할까…… 아주 간단합니다. 이렇게 하는 거죠」

　그렇게 말하자 에덴은, 펼쳐져 있던 책의 페이지를 『닫았다』.

「……그것이, 샤로바날의 힘입니다. 『이야기를 끝내는』……전지전능한 존재를, 전지전능한 존재 그대로 끝내는 것. 무한한 다중우주에 존재하는 전지전능을 초월한 존재를, 무한한 다중우주에 존재하는 전지전능을 초월한 존재로서 끝내는 것」

「……」

「하나의 세계를 한 권의 책이라고 표현한다면, 샤로바날은 그것을 닫을 수 있는 존재…… 아니, 그런 현상입니다. 끝나지 않는 이야기는 없다. 그것이 비극이든, 희극이든, 혹은 정체이든…… 어떤 이야기에도 끝은 존재한다. 그러므로, 누구도, 무엇도…… 샤로바날에게는 당해낼 수 없다. 아무리 끌어도, 결국은 끝난다」

2025-11-05 22:30:44

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[L:52/A:539]

진소청

아예, 무한다중우주 및 바깥 차원을 비롯한 모든 것이 샤로바날이 말하는 '이야기' 속에 있다고 서술되었으니까. 이야기가 세계 하나(우주 하나) 얘기하는게 아님.

2025-11-05 22:31:50

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[L:52/A:539]

진소청

저 mcu 잘 몰라서, 케빈 같은 게 뭘 얘기하는건지 모르겠음

2025-11-05 22:32:12

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[L:52/A:539]

진소청

코스모스 하나 = 무한다중우주 하나 및 그외 기타차원 인가? 그게 맞다면, 내 말은, 백야는, 샤로바날로 비유하자면 코스모스를 포함하는 이야기(세계관) 를 파괴하는게 아니지 않나. 해서 하는 말이었.

2025-11-05 22:34:02

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[L:8/A:77]

호티우스

페더린느같이 아예 R/F계층이라는 뜻

2025-11-05 22:37:00

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[L:52/A:539]

진소청

극단적인 이야기이긴 하나, 가령 '상상할 수 있는 한에서의 최강'이 있다고 해도, 이야기의 끝(에필로그)에 있어서는 '그러한 설정이 쓰여진 책 내지 종이'에 지나지 않고, 어떠한 의미도 없다.

인덱스가 올린 글의 댓글에 의하면 설정이 쓰여진 책, 종이라고 적혀있던데.

2025-11-05 22:36:49

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만물유전

그래 차다리 이런식으로 묘사가 됬으면 가능성이 좀 있기는 하네

다만 저 책이 무한다중우주급 존재도 닫아버리는건 맞긴한데
지금까지 이 논의를 통해서 확보한 범위는 일단 무한다중우주 + 알파인데

저 책이라는게 우리들이 지금까지 논의했던 모든 범위를 내포하는 외부의 영역인지 그냥 플롯조작이라는 이능적 묘사인지
이게 좀 갈리는거 같음 다른 이능이면 몰라도 플롯조작이다 보니까 책을 통한 묘사를 이능의 설명으로 봐야할지
우주론의 설명으로 봐야할지 이게 좀 갈릴거 같은데

좀 생각해 봤는데 페더린느 같은 사례로 보면 될려나

2025-11-05 22:41:07

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[L:52/A:539]

진소청

이야기>무한다중우주

이거로 보고 한 얘기였. 난

2025-11-05 22:41:47

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만물유전

페더린느 같은 사례로 보면 1계층이 가능할 수도 있긴할듯

2025-11-05 22:41:40

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[L:52/A:539]

진소청

ㅇㅋ ㅇㅋ. 근데 본문에 드란은 왜 있는겨. 얘 우주권 1티어 아닌가.

2025-11-05 22:44:29

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[L:8/A:77]

호티우스

제 관점에선 '책을 닫음으로서 끝난다'는 개념이 단순한 플롯조작 같아보임
메다카 박스의 이히히코만 해도 주인공 버프때문에 "우리가 등장인물이라면 그는 책을 찢는다!" 이렇게 직접적인 비유도 나왔지만 사실 별 의미가 없었음

2025-11-05 22:46:13

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만물유전

해석에 따라서 갈릴거 같긴하네
샤로바날이 별도의 R>F 영역의 현실에 존재한다는게 나오면 1계층은 확실할거 같고

책만 나온건 '이능의 설명' 정도에서도 해석이 되는 부분이라 그렇게 보면 우주권 베이스 라인보다 강력함 정도일듯

2025-11-05 22:49:58

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만물유전

초신룡 드란하고 종언룡 그거 때문에 일단 저기에 넣긴했는데
이거는 검토가 지금 상황에선 좀 어려울거 같긴함

2025-11-05 22:51:15

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[L:52/A:539]

진소청

무한다중우주 도 끝이 존재한다는 서술이 있는데, 샤로바날의 이야기의 범위는 끝이 존재하지 않는단 표현을 통해, 1계층 범위라 본것도 있는듯.

2025-11-05 22:54:51

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[L:52/A:539]

진소청

1.

어떤 이야기에도 끝은 존재한다. 그러므로, 누구도, 무엇도…… 샤로바날에게는 당해낼 수 없다. 아무리 끌어도, 결국은 끝난다」

2.

샤로바날은 개별 세계라는 규모에 대해 행사하는 일이 많았지만, 이야기의 끝에 한계가 있는 것은 아니며, 대상이 되는 규모나 범위, 거리에도 일체의 제한은 없습니다. 끝낼 상대를 인식할 필요도 없고, 장소나 차원도 거리에 관계없이 끝을 줄 수 있습니다.

2025-11-05 22:55:27

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[L:8/A:77]

호티우스

무한(무한아님)다중우주보다 크다는 의도가 느껴지긴 하는데 계층으로 취급될지는 아직도 모르겠음

2025-11-05 23:07:03

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인덱스라이브로룸

샤로바날 무한우주는 맞는거임? 그렇게되면?

2025-11-05 23:23:51

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[L:8/A:77]

호티우스

ㅖ

2025-11-05 23:25:30

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인덱스라이브로룸

ㅇㅎ

2025-11-05 23:25:50

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만물유전

'이야기의 끝(에필로그)' 이게 지금 샤로바날의 이능의 컨셉이잖음
그래서 이 끝이라는게 샤로바날은 이능을 통해서 이야기에 끝을 부여한다인데

에필로그라는 특성 때문에 이야기가 끝나면 동화식으로 말하면
'그래서 공주와 왕자는 행복하게 살았답니다'와 같이 이후의 내용이 없다
혹은 다루지 않는다는거 같은데

(샤로바날을 살해하거나, 봉인하거나 해도 의미가 없고,
각각, 샤로바날을 살해한 존재, 샤로바날을 봉인한 존재로서 끝을 맞이한다)

이런 묘사들을 봐도 그렇고 그 이후는 더이상 다루지 않는걸 강조하는거 같음
책을 닫는다는 표현도 그렇지 그래서 이런 이능의 묘사만으로 계층으로 변환하는
것에 대해서 어떻게 봐야할지 좀 애매한듯

일단 지금까지 묘사된 것으로는 이능의 대한 묘사만 있어서
R>F 식으로라도 올릴만한 세계관과 별도의 영역이
나온게 없어서 모르겠네

근데 샤로바날을 페더린느와 동일한 사례로 봐야할지 이건 생각해봐야 할거 같음
페더린느가 별도의 R>F로 삼는 영역이 있었나?

이거 관련으로 잠깐 글 찾아보고 정리해보겠음

2025-11-05 23:39:27

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만물유전

샤로바날을 상위세계로 올릴만한 영역의 근거가 없어서 좀 어려운거 같네

사실 페더린느도 그렇게 보면 떨어질만도 함 조각세계 자체는 ep4, ep5에서 베른카스델 말하는걸
우호적으로 해석하면 조각세계가 무한히 존재한다고 볼 수 있는데

신들의 도서관이 조각의 바다를 뛰어넘는 별도의 존재론적 영역이라고 볼 수 있는 여지가 부족하고
람다델타의 회고록인가 편지였나 아무튼 거기서 언급하는 무한의 사다리 전체를 넘어서 조물주 영역이라는
신들에 왕국에 '도달할 수도 있었다'라서 이거도 조물주가 된게 아니다 보니까

샤로바날이 별도의 영역을 확보한게 아니라면 비슷하게 페더린느 역시도 우주권으로 보내거나
샤로바날이 1계층으로 올라가거나 그래야 할듯

2025-11-05 23:51:15

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[L:52/A:539]

진소청

https://blog.naver.com/jhr4576/222450295974?photoView=3

페더린느는 도달했다가, 스스로 힘을 포기한 개념이라, 도달을 아예 못한것도 아닌듯.

2025-11-06 00:12:10

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만물유전

신들의 왕국에 도달한 페더린느가 작중에서 어떤지 나온게 없고 if 스펙이 되니까 여전히 유지는 어려울거 같긴함
아예 조물주 페더린느, 괭갈 작중의 페더린느 이렇게 그냥 키를 나눠서 보는 방향도 있겠지만...

조각의 세계가 무한히 있다 관련은 베른이 말하거 정도 이외에는 딱히 없고 그 무한 언급도
베른의 발언을 신뢰할 수 있는지 문제가 있고 언급은 ep4, ep5 이렇게 잠깐 나오는 정도였던 것으로 기억함

이거 말고 무한 언급은 베아트리체가 고양이 상자속 롯켄지마의 진상을 무한이 만들어 내는 무한의 마녀다
이거는 과정의 반복을 의존하는 방식이라 의미가 없고

엔제가 말하는 멩거 스펀지는 작중의 세계관 설명과 전혀 관계 없는 이야기고

신들의 왕국 빼면은 페더린느도 근거는 약하긴 함

2025-11-06 00:23:48

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[L:52/A:539]

진소청

신들의 왕국에 도달한 패더린느가 연필, 지우개로 하위세계를 창조,지우기 할 수 있다는 내용 아님?

2025-11-06 00:28:31

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[L:52/A:539]

진소청

https://blog.naver.com/jhr4576/222450295974?photoView=5

https://blog.naver.com/jhr4576/222450295974?trackingCode=external&photoView=6

조물주 (신들의 왕국에 도달한 페더린느) 관련 설정에, 무한 이라는 언급은 있긴한데.

2025-11-06 00:29:33

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만물유전

플롯조작이라는 단순 이능말고 세계관에서 특정한 영역으로 언급되는거 중에서는 신들의 왕국 빼면은
우주권 1티어보다 상위의 영역이라고 볼만한 곳은 없으니까 도서의 도시도 조각의 바다를 뛰어넘는 영역으로
취급하기에는 묘사가 그렇진 않으니까 오히려 조각의 바다 어딘가에 있는 랜드마크 느낌이지

2025-11-06 00:35:10

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인덱스라이브로룸

근데 질문하나 해도됨?

2025-11-06 03:06:18

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[L:52/A:539]

진소청

뭔데

2025-11-06 18:42:51

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[L:52/A:539]

진소청

페더린느는 신들의 왕국 때문에 초월권으로 올라간건 맞지

2025-11-06 18:43:41

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인덱스라이브로룸

마키나가 무한다중우주 범위 편제를 들고 있다 했는데
공간 편제임 시공간편제임?

2025-11-06 18:44:23

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[L:52/A:539]

진소청

분신술을통한 시공간 편재.

2025-11-06 18:45:21

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인덱스라이브로룸

댓
ㅇㅎ ㄱㅅㄱㅅ

2025-11-06 18:47:43

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잠깐만씀

벤10은 세계관 전체는 1계층일 수도 있는데 에일리언 x가 힘을 발휘할 수 있는 범위가 실무한까지일 가능성 때문에 초월권 퇴출인 건가요? 아님 세계관 자체가 초월권까지 확장되지 못한다는 관점인 건가요? 갠적으로 세계관 자체는 충분히 1계층까지 확장될 거라 봤어서…

2025-11-05 22:42:12

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만물유전

@잠깐만씀

세계관 규모 자체에 태클이 들어온 상황입니다

2025-11-05 22:42:09

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[L:8/A:77]

호티우스

질문이 있는데
1.가무한 세계가 가무한하게 분열하면 실무한으로 취급될 수 있나요?
2. 실무한한 세계가 가무한하게 분열하면 계층으로 취급될 수 있나요?

2025-11-05 22:49:06

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호감고닉

@잠깐만씀

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=5&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=1&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=287

이 글보면 될듯

2025-11-05 22:50:56

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잠깐만씀

벤 10 세계관에서 우주라는 표현을 단일 타임라인과 타임라인 전체를 포괄하는 타임스트림 둘 다에게 사용해서 해석에 따라 갈릴 여지가 있을 거 같긴 했어요…

갠적으론 단일 타임라인이 가무한 우주, 타임스트림이 실무한, 그리고 아나이힐랄그를 통해 그 모든 시공간이 탄생하기 이전의 백색공허를 1계층이라 봤었는데, 만약 통틀은 우주 자체를 가무한으로 놓거나, 아니면 우주보다 선행되었다는 백색공허가 무한우주를 무한히 초월했다는 것이 인정 못받으면 에일리언 x는 초월권 퇴출이 맞을 거 같긴 합니다.

결국 에일리언 x가 벤 10 세계관에서 가장 높은 영역(창조의 대장간)의 존재이긴 한데 막상 그 하위 영역과 무한한 차이가 있다는 근거는 없어서… 그래서 그 이전 영역인 타인라인, 아나이힐랄그 우주 등을 무한우주 너머로 해석해서 에일리언 x 역시 같이 고평가 되도록 설계된 구조였던 지라 하위영역의 근거가 부실하다면 사실 엄청 아래까지도 끌어내릴 수가 있긴 할 거에요.

2025-11-05 22:57:34

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만물유전

1. 가무한 세계가 가무한하게 분열한다?
2. 실무한한 세계가 가무한하게 분열하면 계층으로 취급될 수 있나요?

1의 경우 이거는 여전히 무한이 완결된 형태가 아니라서 실무한으로 보긴 어렵진 않나 싶은데

전에 누구한테 달았던 답글인지 기억이 안나긴 하지만 '가무한 근거는 필터링을 합니다'
라고 말한적이 있습니다, 가무한 근거를 필터링한 다음에도 실무한이라고 볼 요소가 남아 있으면
'가무한 세계관으로 취급을 할거냐 실무한 세계관으로 취급을 할거냐'

이거는 일단 실무한 취급합니다 그렇다고 실무한 세계가 가무한으로 분열한다에서
가무한 분열이 실무한이 된다는건 아닙니다 그래서 계층을 얻는건 아니지만

예를들어 실무한 세계 + 무수보다는 높을거 같네요

물론 뭐라도 서술이 더 있는게 좋긴하죠 실무한 세계만 있다에서 끝나는거 보다는
실무한 세계가 가무한하게 분열한다 이런식의 묘사라도 있는게 좀더 낫긴하겠죠

2025-11-05 23:04:06

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[L:8/A:77]

호티우스

감사합니다.

2025-11-05 23:16:03

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만물유전

@잠깐만씀

혹시 벤 10 세계관 스펙글 쓰신 분인가요? 닉변을 하신건지?

2025-11-05 23:06:21

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호감고닉

다른분임

2025-11-05 23:07:14

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[L:52/A:539]

진소청

『"(전략) 모형정원을 형성하는것이 평행세계론이 아니라 입체교차평행세계론이란 건 그런 소린가. …우와, 단순계산으로도 모형정원의 세계규모가 엄청나…!" "총괄하자면, 모형정원 세계에서 관측하는 다원우주는 '무한하게 존재하는 평행세계'가 아니라 '무한하게 존재하는 평행세계가 기준치의 1'이란 소리가 돼. 하나의 우주에서 큰 강처럼 시간류가 가지를 치는게 아니라, 무한하게 계속 발생하는 우주가 무한하게 계속 가지를 치는 것을 동시에 관측할 수 있는 거야. 그 전부에 동시다발적으로 간섭할 수 있다면, 모형정원 세계에서 관측하는 우주는 입자보다 더 작은 것일지도 몰라."』

이게 1번의 사례인데, 이건 1계층이 된다고 보심? 안된다고 보심?

2025-11-05 23:08:53

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조우텐치

브게에 쓴 유저와는 다른 분입니다

2025-11-05 23:08:54

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[L:52/A:539]

진소청

무한하게 계속 발생하는 우주가 무한하게 계속 가지를 친다, 입자보다 더 작다는 표현까지 포함해서 검수좀.

2025-11-05 23:11:55

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만물유전

'무한하게 존재하는 평행세계가 기준치의 1'이라고 말하는 것을 본다면
무한 다중우주(실무한)를 기본단위로 해서 쌓아간다는 것인데

무한하게 계속 발생하는 우주(위에서 설명한 1단위의 무한 발생인데 즉, 무한하게 존재하는 우주가 계속 발생함)
이거는 이렇게 해석할 수 있을거 같음

무한한 다중우주에서 매순간 분열을 하는데(분열의 각 시퀀스는 가무한적인건 맞음)
뻗는 가지가 매순간 유한의 개수로 뻗는게 아니라 무한한 개수의 우주가 뻗는거라서 유지될거 같은데

만약 유한한 가지가 매순간 뻗는거면 떨어질거 같긴한데
위에서 무한 다중우주를 분기의 기본단위 1로 명시를 해놓음

2025-11-05 23:17:53

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[L:52/A:539]

진소청

문제아 1계층은 맞다는거네 ㅇㅋ ㅇㅋ

그래서 제가 위에서 추가로 자료 올렸는데 샤로바날은 어케 봄

2025-11-05 23:19:49

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[L:8/A:77]

호티우스

총괄하자면, 모형정원 세계에서 관측하는 다원우주는 '무한하게 존재하는 평행세계'가 아니라 '무한하게 존재하는 평행세계가 기준치의 1'이란 소리가 돼. 하나의 우주에서 큰 강처럼 시간류가 가지를 치는게 아니라,

"'무한하게 계속 발생하는 우주'가 무한하게 계속 가지를 치는 것을 동시에 관측할 수 있는 거야"

이거 때문에 전에 말한 기준치 1인 무한 다중우주가 '무한하게 계속 발생하는 우주'라는 맥락으로 읽혀서 가무한×가무한 아니냐는 뜻인 듯

2025-11-06 00:36:21

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만물유전

가무한적 서술을 필터링해서 봤을 때 서술된 내용의 해석이 티어의 하락을 막으려면
각 시행 과정에서 나오는 산출물이 완결된 무한이냐를 따져야 하는데

모형정원 세계에서 관측하는 다원우주는 '무한하게 존재하는 평행세계'가 아니라
'무한하게 존재하는 평행세계가 기준치의 1'이란 소리가 돼

'무한하게 계속 발생하는 우주'가
(위에서 설명된 '무한한 평행우주를 기준치'로 하여 우주의 발생이 무한히 이어진다는
과정이니까 시행으로서의 측면만 봤을 때 가무한적 묘사는 맞음)

'무한하게 계속 가지를 치는 것'
(각 시행 단계에서 앞에서 말한 기준치 만큼 가지가 쳐짐)으로 난 해석을 했는데

이때 각 단계에서 생성되는 가지는 이전에 말한 '기준치'라는 단서 조항을 사용해서
맥락을 본다면 무한개가 시행단계 마다 만들어지는게 자연스러운듯

과거에 발산형 다중우주라도 시행마다 뻗는 가지가 무한하면 된다고 말했었고
문제아 세계관에 이것을 '입체교차평행세계'라는 하나의 구조로 보는거면 계층으로 볼만한듯

2025-11-06 01:35:53

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[L:8/A:77]

호티우스