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참격? 조로? 패기? 미호크? 물체?
아시로기무토 | L:25/A:423
70/110
LV5 | Exp.63% | 경험치획득안내[필독]
추천 2-1 | 조회 9,509 | 작성일 2012-11-05 00:23:53
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참격? 조로? 패기? 미호크? 물체?

밑에 사이보그님이 쓰신 연구글을 보고 한번 적어봅니다

 

1. 패기는 물체에 두를수있다

레일리는 "물체에" 라고말을 했습니다 "물체에만"이거나 "물체에는"이라고 하지 않았죠 즉 유일하게 물체에 패기를 둘러 공격할수있다고 한적은 없습니다.

 괴변이나 언어유희 같아보이지만 문법상의 사실이지요

 

2. 좋다 만약 오직 물체에만 두를수 있다고치면? 참격에는 두를수 없는것인가?

오직 물체에만 패기를 둘러 공격할수 있다고 가정을 해보겠습니다. 자 그럼 여기서 저희는 한가지를 생각해봐야 합니다

 

참격이란 무엇인가? 기본적으로 저희가 알고있는 참격이라는건 "빠른속도로 검을 휘둘러 고도로 압축된 공기를 밀어 내보내는 기술 "이겠죠 

 

블리치의 영압이나 나루토의 차크라 같은 계념이 없고 원피스레드 에서도 매의파도기술에 대해선 "충격파" 라고 정의 되어있으니까요

 

자 전제는 전부 깔렸습니다  물체와 공기압 충격파

 

물체의 정의란 "일정한 시간 동안 구체적인 형태와 질량을 갖고 객관적으로 존재하는 것" 즉 형체가 있는것 이라고 보면됩니다 

 

여기서 공기는 형체가 없자나!!!!이런 허접한글 쓰지마 이렇게 생각하시는 분들은 잠시만 참고 계속읽어주세요

 

공기는 "지구를 둘러싼 대기의 하층부를 구성하는 무색, 무취의 투명한 기체" 여기서 주목해야할 점은 기체 입니다

 

그리고 한가지더 공기는 약 79%의 질소와 약 20%산소와 그밖의 이산화탄소/아르곤/비활성기체 등등 으로 이루어진 혼합물 입니다

 

자 그리고 한가지 더 마지막으로 유체에 관해서 입니다

 

유체란 "현저한 유동성을 나타내는 물체를 의미하며, 기체와 액체의 총칭으로서 사용되는 경우도 있다 "

 

보이시죠  유동성을 나타내는 물체 기체와 액체의 총칭 입니다

 

고등학교 이과로 졸업하신분들은 당연히 배우는 기본 과학 이기 때문에 설명해 드릴 필요가 없으나 

 

문과생들도 있을것 이라는 생각에 쭉 의미를 나열해 봤습니다 

 

공기=기체=유체=물체 입니다 

 

공기도 넓은 의미에서 보면 물체입니다 

 

공기압= 물체 라는 소리지요 그러므로 오직 물체에만 패기를 두를수 있다 라고 해도 

 

물체에만 두를수 있다고 쳐도 이론상으로는 참격즉 공기압에도 패기를 두르자면 두를수 있다는 소리가 됩니다

 

결과적으로 아직 참격에는 패기를 두를수 없다 라고 단정짓는것은 어렵다고 봅니다

 

여기까지가 연구글 그리고 마지막은 개인적인 생각입니다

 

과연 미호크는 정상전쟁에서 전력을 다 다했을까?mr1은 왜 참격으로 배지 못했나?

 

어떤 분의 주장으로 죠즈도 패기를 둘렀을지 어떻게 아냐 라는 주장을통해 죠즈는 제가 더이상 건들이지 않아도 되겠습니다

그리고 mr1 글쓴이님이 mr1도 참격을 가뿐히 막지 않았냐 라고 주장을 하셨습니다 

예 맞습니다 참격을 가뿐히 막았죠 하지만 애초에 누굴 노리고 한 공격 이였나요? 루피였습니다 

해군 잡병 훈련병 이등병 동내 불량배의 칼도 피하고 보는 루피입니다 미호크의 성격상 전력을 다 했을까요?

조로와 처음 만났을때도 보시면 알겠지만 쪼매만한 칼로 싸우기 시작하고 그이후도 등장할 때 마다 초지일관 여유로운 모습을 보이는 미호크 입니다

정상전쟁 에서도 보시면 시작당시 옆에서 도플라밍고가 의외인듯이 싸우러 가냐고 물어보고 

미호크는 "단지 흰수염과 자신의 거리를 가늠해 보러 간다"고 말합니다

즉 전력을 냈을리도 없고 낼 이유도 없는거죠 적당히적당히 싸우는겁니다

이렇개 해서 mr1 이 참격을 막을수 있는 이유도 충분하다고 봅니다.

 

 

쓰다보니 반박글이 되었네요 성향에 맞지 않다고 생각하시면 댓글 달아주세요 자삭 하겠습니다.

개추
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[L:38/A:193]
마잴란
잘보고갑니다
2013-07-14 13:23:02
추천0
frankysuper
미호크성격상도그렇고
미호크가 베려고했던 목표도그렇고
굳이 무장색을 패기에싫을이유가 없었던게 맞네요
2012-11-10 02:04:46
추천0
[L:23/A:222]
매료
모네 볼 벨때 참격으로 벤걸로 참격에 패기 입히는것이 가능하다고 증명됨
2012-11-06 23:51:50
추천0
[L:6/A:39]
쿠로카이
모네를 벨때 참격인지 아니면 그냥 벤건지 정확하게 판단이 안서는 애매한 위치에 조로가 서있었죠
2012-11-20 21:26:32
추천0
House
기존의 과학을 수용하되 작가의 설정에 따라 일반지식과 조금씩 다른 부분들이 생길 수 있기 때문에
참격까진 아직 패기를 두른다 아니다 논란이 있겠지만, 제 생각엔 흐름상 결국 애매하게나마 그런식으로 될 것 같네요.
아니면 적어도 조로가 이길 순간엔 직접 칼로 베어서 끝내겠죠?
어쨌든 이번화를 통해 미호크에 의해 더욱 강화된 듯한 조로의 위압감?이 돋보이네요.
2012-11-06 23:26:43
추천0
[L:37/A:381]
육공육
과학 구체적으로 대입시킨점에서 이미 이글은 실패
2012-11-06 22:39:56
추천0
[L:25/A:423]
아시로기무토
구체적으로 대입시치면 공기압으로 형성된날으는 참격은 불가능하다 라고 결론을 내려야 하는거죠 ㅋ
2012-11-07 09:48:53
추천0
[L:9/A:33]
체크메잇
댓글까지도 길다 ㅠㅠ
2012-11-06 21:52:16
추천0
[L:34/A:464]
사이보그1호
제가 참격은 검기의 일종이다. 라고 말했는데요. 참격과 검기는 엄연히 다른것 같네요. 참격은 칼이나,창을 휘두르는것 그 자체를 참격이라고 하고, 또 참격을 날려보내는것은 기체와 밀접한 관련이 있는것 같습니다. 물론 님말대로 기체는 엄연히 물체에 속할듯합니다만, 기체의 질량은 매우작기 때문에 0에 가깝다고 보는 거구요 만화에서 기체가 물체라고 정의 되지 않을 가능성이 높다고 생각되네요. 그리고 기는 보이지않는 에너지를 말하죠. 검기는 물체가 아니겠죠. 기에는 질량이 존재하지도 어떠한 형태도 지니고 있지 않으니까요. 그사람의 능력에따라 기가 달라지니까요. 따라서 패왕색 패기처럼 기백으로만 상대를 제압하는 것과 검기로 상대를 제압하는것이라 생각되고요. 이번편에서 날린 것은 참격이아닌 검기라고 보는게 제생각입니다. 정정하자면 참격과 검기는 다른것같다. 입니다.
2012-11-05 22:15:35
추천0
[L:25/A:423]
아시로기무토
예 알겠습니다 참격에 관해선 넘거가겠습니다

하지만 참격을 검기로 바꾼다 하면 사이보그님의 아랫글은 소설이 되어 버립니다 명제부터가 가설 이 되어버리는거죠

검기에 대해 생각해 보겠습니다
검기란 무엇인가요 일단 검에 담는 기 이죠 하지만 원피스 세계관 혹은 원피스스토리 내에서
검에 담는 기 라는것에 관해 나온적이나 해명된적이 있나요?
검에 담는 기 부터 연구해 봐야 할것 같습니다
아직 검기 에 관해서도 명확히 나온적도 없는데
검기를 날린다니요 일반적으로 생각하면 검기를 날릴수야 있겠죠 하지만
검기에 패기를 두른다니요
아직은 너무 섣부른 판인인거 같습니다
참고로 조로가 기술을 사용하기 전에 말하는 삼검류 검기 와같은 말들에 나오는 검기는
劒氣가 아니라劍技 입니다

좋습니다 만약에 검기에패기를 두를수 있다고 가정을 해보겠습니다
그렇다면 이번화에서 조로가 모네를 공격할때 사용한것이
굴러다니는 돌도 아니고 눈뭉치도 아니고 나뭇가지도 아니고 땀방울도 아니고 참격도 아닌
검기라고 주장 하시는 것에대한 일말의 근거가 있으신가요?

기본적으로 연구글의 정의란어떤 "일이나 사물에 대하여서 깊이 있게 조사하고 생각하여 진리를 따져 서 쓰는 글"입니다

일말의 근거도 없이
조로가 사용한건 검기일 것이다 검기는 패왕색과 같은 성질을 가지고 있을 것이다
조로가 모네를 공격한 기술은 검기일 것이니 조로는 패왕색 사용자일지도 모른다
그러니 조로는 검기에 패기를 두를수 있고 왕의 자질이 있다고 본다

~일 것이다 일지도 모른다 투성이인 글은 연구글이 아니라 소설에 불과합니다
2012-11-06 16:54:59
추천0
암거나함
그렇네요
2012-11-05 21:43:06
추천0
[L:10/A:32]
김숙례
그렇네요
물체를 이용하여 "참격"을 날린 것은... 패기 적용여부가 애매하긴 함...
화살이나 총(아직 미확인)은... 패기를 실어서 공격을 가능하지만
화살 자체가 물체라.. 패기가 전달해져서 가능 한 것이었고..
칼에서 발사되는 참격은..어떻게 될지..궁금함
2012-11-05 20:57:09
추천0
[L:35/A:453]
귤까지마
이과문과생만사람인가 고졸은어떡할꺼??
2012-11-05 18:18:08
추천0
엠아씨
실업계 이신가보죠 ㅎ
2012-11-05 21:45:45
추천0
[L:25/A:423]
아시로기무토
고등학교때부터 이과 문과는 나뉘죠 고졸도 이과반 문과반 있습니다
2012-11-05 20:19:47
추천0
[L:24/A:14]
미호끄
전 이런글도 좋아합니다. 연구글이란게 다양한 시각으로, 단초를 가지고도 논리적 비약을 함으로써
스토리 또는 내용을 확장하기도 하고 보충하기도 하는것이죠~ 흥미롭게 잘 봤네요~
2012-11-05 08:16:08
추천0
[L:34/A:464]
사이보그1호
아무것도 모르는 사람이 보면 그냥 와~ 대단하다 할법한 글이네요. 근데 만화는 만화로 보셔야죠. 과학적으로 접근해서는 끝이없는법이죠.
물체 = 기체에 대해 전좀 다른 시각인데요. 물체란 일정한시간에 구체적인 형태를 가진 질량을 가지고 존재하는것. 이라고 네이버에 친절히 정의되있는데요.
참격이 일정한 시간에구체적인 형태와 질량을 가지고있을까요? 참격은 원래 보이지 않는 공기압 이겠죠. 만화적 효과로 하얗게 보이겠죠 이게 일정한 시간ㅇ 구체적 형태를 지니고있다고 볼수있을까요?
2012-11-05 06:32:32
추천0
dnjsvltmWkd
좀 더 일반적인 시각으로 보았을때, 그러니까 과학적으로는 그것이 옳다고 하여도
독자의 입장에서 일반적으로 받아드릴때는 공기=물체라고 생각할지는 의문입니다.
일반적인 대중의 입장에서 공기=물체 라고 쉽게 받아드리지는 못할겁니다. 알고있는 사람도 적을것이구요.
따라서 저 정도의 과학적 차이는 무시할수 있는 것 이라고 봅니다.
결론적으로 '참격에 패기를 실을수 있다 없다'는 과학적으로는 실을 수 있다 하더라도 작가가
'그게 아닌데?'라고 우겨도 별로 할말이 없다는 겁니다. 과학적으로 따져봤자 득이 될게 없다는 거에요.
과학적인 사실이 패기가 실리는 여부를 담보하진 않습니다. 저 정도의 깊이 라면요.
하지만 저는 개인적으로는 패기를 실을 수 있다는데에 한표를 던지고 싶습니다.
그래야 조로가 쌔질 테니까요. 작가입장에서 그런 방법을 버릴 이유가 없어보입니다.ㅋㅋ
2012-11-05 10:35:42
추천0
[L:25/A:423]
아시로기무토
네 저도 그것을 알고있습니다 그래서 본문을 보시면 결론을 패기를 두를수 있을것이다
라고 결론을 내린게 아니라 두를수 없다고 단정짓기는 힘들다 라고 결론을 낸것이지요

그래서 본문에는 구체적으로 적어 내리지 않은것이고
답글내용은 철저하게 댓글에 대해서 답글을 해 나간것입니다 형태와 질량을 가지고 있지 않으냐 에 관해서요

적절한 주장 감사합니다
2012-11-05 11:21:32
추천0
[L:25/A:423]
아시로기무토
네 맞습니다 만화는 만화로 봐야죠 하지만 기본적인 과학은 들어갑니다
예를들면 용암과 화염의 상성과 같은것들입니다
실제로 루피도 질식 할뻔 한적이 있고
쿠마의 우르스쇼크도 대표적인 기본적인 과학 이라고 볼수 있는거죠
이렇듯이 과학을 아예 배재할수는 없다는 소리가 됩니다

자 그리고 일단 한가지 죄송합니다
물체=기체라고 제가 적어놨는데요 정정하겠습니다
구체적으로 상세히 설명드리겠습니다
일단 저의 모든 글은 제 자신의 개인적인 생각이 아니라
객관적인 사실 모두 백과사전을 참고 해서 쓴 글임을 명시해주시기 바랍니다

일단 물체는 물질로 이루워져 있습니다
물지이란 "우리 주위의 물체는 물질로 이루어져 있다."
즈리고 물질의 구성"물질은 여러 상태로 존재할 수 있는데 가장 일반적인 것은 고체, 액체, 기체 상태이다."
[출처] 물질 | 두산백과

다시말해 정확히는 물체=기체가 아니라
물체>기체 인겁니다 기체가 물체의 범위에 속해있는거죠
이건 개인적인 시각의 차이로 어떻게 해 볼수 없는
"사실" 인겁니다

자 그럼 다음으로 넘어가 보겠습니다
사이보그 님께서 올려주신 "물체란 일정한 시간에 구체적인 형태와 질량을 가지고 존재 하는것"
에 관해서 입니다 다들 아시겠지만 공기 라는건 질량이 존재합니다
이부분이 궁굼하시면 간단한 검색으로도 알 수 있을것입니다
형태와 질량 에서 질량은 끝이 났으니 형태에관해서 알아보겠습니다
공기의 구성요소를 찾아보시면
지구의 대기를 구성하는 기체 혼합물로서 무색, 무취이며 1개의 산소와 4개의 질소(N4O)가 결합한 형태로서 구성되어 있다.

형태로서 구성되어있다 라고 적혀있습니다
형태도 가지고 있네요 상당히 구체적으로 말이죠
그리고 또한 압축과 인장을 하여 외형적인 부피를 줄이고 늘릴뿐이지
일정한 시간에 형태와 질량을 가지고 있습니다

감사합니다

그리고 마지막으로 과학적으로 접근하면 끝이없다고 쓰신 사이보그 님께서 댓글에 마지막은 과학적으로 끝을 내주시는 모순이 살짝 보이기도 하네요
2012-11-05 10:15:19
추천0
[L:29/A:276]
맥이
딱딱 마음에 드네요 ㅎㅎ
2012-11-05 01:31:00
추천0
[L:27/A:97]
고무라이터
재미있는 글이네요
님께서 객관적인 기준으로 논리적으로 반박을 하신글이지만

참격이란 무엇인가? 기본적으로 저희가 알고있는 참격이라는건 "빠른속도로 검을 휘둘러 고도로 압축된 공기를 밀어 내보내는 기술 "이겠죠

이 말씀은 님께서 정한 가설이네요...

제가 정확하게 원피스를 읽지 않아서 참격의 정의가 나왔는지는 모르지만
님께서 가정한 참격의 정의가 다르다면 님의 글에 오류가 있는것이지요..

그치만 객관적인 정의로부터 논리적으로 설명하실글
잘 봤습니다.
태클걸자는건 아니에요 ㅎㅎ
2012-11-06 15:43:49
추천0
[L:25/A:423]
아시로기무토
댓글 감사합니다
기본적으로는 제가 정한 가설이라고 보실수 있지만 바로뒤에 근거가 나옵니다 충격파 라고요
가설도 근거가 있으면 정설이 되지요

저의 생각을 다시 정리 해 드린것입니다 감사합니다
2012-11-06 16:34:55
추천0
yureka0000
과학적으로 증명해보겠다는 글에서 참격을 공기압의 일종으로 두는것은 문제가 있네요

소닉붐시 일어나는 충격파로도 물체를 자르거나 하진 못하죠

검으로 이르킨 바람이 물체를 자르려면 검이 어느정도의 속도를 가져야하는거죠?

음속이 340m/s인걸 가만한다면 검으로 소닉붐을 이르키는것조차 불가능하죠 인체의 힘이 아니라 과학기술을 사용해도 만화에 나오는 동작으로 휘둘러서는 불가능 하다는 겁니다
2012-11-07 04:52:04
추천0
[L:25/A:423]
아시로기무토
원피스 레드에 나와있는 매의 파도 설명을 보시면 아시겠지만 고속으로 휘두르는 두자루긔 검에서 생겨나는
풍압으로 멀리있는 적까지도 벨수있기에 파도모양의 충격파가 적을 덮친다 라고 나와있습니다
2012-11-07 09:45:39
추천0
[L:25/A:423]
아시로기무토
이런 태클성의 글을 다실생각이시면 제가 본문에 적어노은 근거들을 한번이라도 읽고 달아보시는게 어떨까요?
2012-11-07 09:46:50
추천0
[L:26/A:402]
원나블테코
님의견이 옳소~
2012-11-08 06:02:16
추천0
MonkeyDRoger
조로의 경우엔 작가가 신경을 꽤나 쓴 것으로 보이는데
조로의 2년후 첫 등장이 배를 반으로 가르면서 등장합니다.
이건 클리크와의 전투때 미호크의 첫 등장때 미호크가 처음 했던 일이 클리크의 배를 반으로 가르면서 등장하는 것과 연결이 된다고 보이고
하피 얼굴에 기스내는장면도
샤봉디에서 레일리와 키자루 대결에서 키자루가 빛으로 변해서 밀짚일당 치러 이동할때 레일리가 키자루 뺨따구에 기스낸거랑 연결된다고 보입니다.
2012-11-11 16:07:21
추천0
[L:33/A:408]
HANCOCK
잘보고가요~
2012-11-12 21:11:09
추천0
[L:40/A:325]
백모
원피스를 과학적으로보시는분 계시냉‥
2012-11-19 00:29:58
추천0
[L:8/A:273]
골드로져
음... 잘보고 갑니다
2012-12-01 13:25:55
추천0
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원피스  
참격? 조로? 패기? 미호크? 물체? [34]
아시로기무토
2012-11-05 2-1 9509
1405 원피스  
[원피스 해부학] 마지막편 - '원피스의 의미' [26]
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2012-11-04 6-1 8899
      
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